Autor Tema: Ciencia y fe  (Leído 10308 veces)

deneb

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Re:Ciencia y fe
« Respuesta #15 : Septiembre 01, 2023, 11:57:00 am »
Pero existieron realmente, físicamente, una par de humanos , que llamamos Adán y Eva, de los que descendamos todos los humanos actuales ?. Hace unos años, cuando empezaron a publicarse estudios sobre ADN humano, se analizaban los resultados obtenidos y se comparaban entre las diversas poblaciones humanas del planeta, leí algo que me llamó poderosamente la atención, y decía así: Si se cruza usted en la calle con una persona originaria de Guinea, es muy probable que su ADN se parezca al suyo , un hispano de a pie, más que el de su vecino del piso de abajo, por ejemplo. Yo esperaba, entonces, que la diversidad del ADN fuera enorme entre poblaciones humanas alejadas geográficamente, y tan grandes similitudes me hicieron preguntarme cómo era posible tal hecho.  Desde luego, la existencia  real de Adán y Eva sería una respuesta adecuada, pero la interpretación bíblica deja un poco en el aire la justificación científica , al modo actual, de los detalles del escenario en el que se desarrollan los primeros capítulos de la historia religiosa humana.
Por eso, estos días, ojeando la revista Science, encuentro una artículo que puede arrojar bastante a luz al respecto, presentando un escenario en el que bien podrían haberse dado las condiciones necesarias y suficiente para que los hechos físicos que narra el Génesis , los religiosos serían materia aparte, tuvieran lugar. Esas condiciones pudieron ser la existencia, en un período dado,  de una población exigua hasta la extinción, de homínidos presapiens  o. puestos en el límite, la generación de una sola o nueva pareja convertida, Dios mediante, mediante la acción de Dios, en protagonista de la mayor aventura de la historia del planeta Tierra: la nuestra.
Si desean hacerlo, pueden examinar el siguiente artículo de esa revista:
Science
Inferencia genómica de un cuello de botella humano severo durante la transición del Pleistoceno temprano al medio
WANGJIE HU http://HTTPS://ORCID.ORG/0000-0003-4102-4191, ZIQIAN HAO http://HTTPS://ORCID.ORG/0000-0002-5335-1918, PENGYUAN DU http://HTTPS://ORCID.ORG/0000-0001-7767-1361, FABIO DI VINCENZO http://HTTPS://ORCID.ORG/0000-0002-2830-6971, [...]Y HAIPENG LI http://HTTPS://ORCID.ORG/0000-0001-7856-4488 +4 autoresInformación de los autores y afiliaciones
CIENCIA
31 Agosto 2023
Vol. 381, Número 6661
págs. 979 a 984
DOI: 10.1126/science.abq7487


Resumen del editor
Abstracto
Hoy en día, hay más de 8 mil millones de seres humanos en el planeta. Dominamos los paisajes de la Tierra, y nuestras actividades están llevando a un gran número de otras especies a la extinción. Sin embargo, si un investigador hubiera observado el mundo en algún momento entre 800.000 y 900.000 años atrás, la imagen habría sido muy diferente. Hu et al. utilizó un modelo coalescente recientemente desarrollado para predecir el tamaño de la población humana pasada a partir de más de 3000 genomas humanos actuales (ver la Perspectiva de Ashton y Stringer). El modelo detectó una reducción en el tamaño de la población de nuestros antepasados de unos 100.000 a unos 1000.100 individuos, que persistió durante unos 000.<> años. La disminución parece haber coincidido tanto con el cambio climático importante como con los eventos de especiación posteriores. —Sacha Vignieri
 Suponemos que seguirá disponible por un tiempo.
« Última Modificación: Septiembre 02, 2023, 11:36:11 am por deneb »

cefas

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Re:Ciencia y fe
« Respuesta #16 : Octubre 09, 2023, 02:46:53 am »
"La relación entre la fe y la ciencia ha sido un tema de discusión durante mucho tiempo. Aunque algunos creen que la fe y la ciencia son incompatibles, otros argumentan que ambas pueden coexistir armoniosamente. Según el Grupo Ciencia, Razón y Fe (CRYF) de la Universidad de Navarra, “la investigación metódica en todos los campos del saber, si está realizada de una forma auténticamente científica y conforme a las normas morales, nunca será en realidad contraria a la fe, porque las realidades profanas y las de la fe tienen su origen en un mismo Dios” 12.

La ciencia se basa en la observación empírica y el método científico para descubrir verdades sobre el mundo natural. Por otro lado, la fe se basa en creencias religiosas y espirituales que no siempre pueden ser probadas empíricamente. Aunque estos dos enfoques pueden parecer contradictorios, muchos argumentan que ambos son necesarios para comprender completamente el mundo que nos rodea 3.

En resumen, aunque hay diferencias entre la fe y la ciencia, ambas pueden coexistir armoniosamente. La ciencia puede ayudarnos a comprender mejor el mundo natural, mientras que la fe puede ayudarnos a encontrar significado y propósito en nuestras vidas."

Los párrafos anteriores han sido generados por GPT-4 de Bing tras preguntarle: relación entre ciencia y fe. Como puede verse, es un resumen sencillo de la posición habitual en algunos de nuestros entornos guías, como la Universidad de Navarra, de raíces cristinas. SI la IA consultada tomara su información de datos relacionados o generados desde o por  universidades islámicas,  taoístas, comunistas, ateas, es más que probable que las respuestas fueran bien diferentes. Vista la diversidad de las llamadas "culturas humanas" , resulta difícil siempre y a veces imposible, conducir un análisis de modo que todos los lectores admitan su línea argumental y las conclusiones que vayan surgiendo. En efecto, hasta los mecanismos de funcionamiento de la razón pueden estar viciados con los axiomas existenciales de la cultura humana, llamémosla tribal, del razonador. Afortunadamente, desde que la ciencia ha llegado a ser patrimonio universal, y el pensamiento humano ha conseguido, dentro de ciertos límites, una cierta uniformidad y coherencia, en ciencia resulta sencillo desarrollar razonamientos complejos que puedan ser aceptables a una gran mayoría. No obstante, persisten todavía grandes lagunas, pozos sin fondo , en materias tan importantes como el respeto a la vida humana, la distinción animal persona, los códigos morales de cada religión, etc, donde todos sabemos que resultará difícil lograr un consenso. Sin tener en cuenta la diversidad religiosa, ocurre que en el campo de la ciencia todos nos obligamos a una común aceptación de leyes y normas, y a una coordinación mucho más rígida, pues los resultados experimentales suelen ser , aunque no siempre, poco dudables. En cierto modo, la ciencia misma termina pareciéndose a una religión universal en la que todos creyeran,  cuya constitución esencial es el conjunto de leyes físicas y de las teorías que las explican y aplican. Pero esta religión de la ciencia no consigue resolver los principales misterios del ser. Explica los fenómenos pero ignora las causas primeras. Por ello,  sin fe que las explique, y en cierto modo calme la necesidad de explicaciones últimas del ser humano, sin los dogmas  y a menudo solo supuestas certezas ofrecidas por las religiones, se carecería de los fundamentos mismos, los motivos y las claves para cualquier consideración ética que fuera más allá de los planteamientos puramente animales del ser humano, sin más horizontes vitales que mantenerse vivo y disfrutar mientras dure.  Pero incluso quienes se ven a sí mismos como seres sin fe, están obligados a sustituirla por la razón, que no deja de ser una fe en algo que todos llamamos, unánimemente, la Verdad. Por tanto, todos, creyentes en algo o no, podemos y estamos forzados a preguntarnos cómo simultanear la ciencia, de todos, con la fe, también de todos, pero a veces demasiado diversa e incompleta. Unifiquemos la fe y habremos resuelto muchos problemas.
« Última Modificación: Octubre 10, 2023, 02:49:59 pm por cefas »

cefas

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Re:Ciencia y fe
« Respuesta #17 : Octubre 11, 2023, 11:27:43 am »
A veces podemos preguntarnos por qué resulta tan sencillo y natural aceptar las premisas y métodos, los resultados y hasta las simples teorías en los diversos campos de la ciencia y por el contrario es tan complejo y difícil aceptar los mismos o parecidos componentes en las religiones. En cierto modo, podríamos afirmar que muchos de los humanos actuales son devotos seguidores de una ciencia única , la actual, sus dogmas y preceptos y son, a la vez, rebeldes  y difíciles  a la hora de aceptar su equivalente religiosa. Científicos poco religiosos.  En cierto modo, puede llegar a entenderse. En efecto, la ciencia, como disciplina mental, tiene , en los humanos, unas características parecidas, y sus herramientas, la razón, el sentido común, la experimentación, son las mismas para todos. Lo mismo podría suceder respecto de la fe religiosa, pero la diferencia esencial, la causa de las dificultades, puede radicar en otro aspecto que vamos a examinar. Tanto la ciencia como la religión, en su acepción más amplia, coinciden en su objetivo inmediato: dar una explicación , dotar de sentido a la realidad.  Pero divergen en la definición de realidad. La ciencia limita el concepto de realidad a lo tangible, visible y audible, lo sensible, lo experimentable, mientras que para toda religión bien establecida, la realidad abarcará lo tangible y lo intangible, lo físico y lo mental, lo natural y lo sobrenatural, el todo.  La ciencia explica el mundo físico y la religión afirma explicar la realidad completa, el todo. Así visto, ambas materias coinciden solo parcialmente en sus objetivos pero difieren notablemente en sus métodos, pero hay una posibilidad de entendimiento: el todo para la ciencia se reduce a una parcela, el mundo físico, y es potencialmente ilimitado para las religiones. A favor de la ciencia deberíamos decir que su parcela de estudio es ampliable sin límites establecidos, llegando, en el mejor de los casos posibles, a extenderse hasta el mismo objetivo absoluto de las religiones. Si lo lograra, ambas materias coincidirían. Es más, podría llegarse a algún caso de civilización perfecta, en la que ambas, ciencia y religión,  fueran una misma cosa. Esta situación perfecta e ideal, sin embargo, no podría llegar a darse en la Tierra actual, simplemente por exigencia de los padres fundadores de la que llaman ellos ciencia moderna, al exigir pruebas experimentales antes de aceptar un nuevo conocimiento, negando, de facto, la posibilidad de existencia a los conocimientos no experimentales, asunto que no deja de ser una petición absurda y fuera de toda lógica. Como ejemplo simple, muchos axiomas básicos relativos a la razón, no pueden probarse más allá de su aceptación universal y necesaria, como ocurre con los principios racionales, como el de identidad y el de no contradicción, y los relativos a la ética y moralidad universales ... Si aceptamos que ambas, ciencia y religión tienden, en común al conocimiento de la realidad en su sentido más amplio, podemos comenzar a examinar la cláusula de la necesidad de la prueba experimental para todo conocimiento posible. La Realidad ( con mayúscula en su sentido más amplio, que abarca lo sensible y lo no sensible, hasta el todo absoluto) no queda así reducida a un universo como el que nos rodea, en el que todos sus componentes conocidos obedecen a leyes precisas y se muestran dispuestos a obedecerlas sin excepción. La Ciencia ( del todo, con mayúscula) dirigiría ahora sus preguntas a todos los posibles objetos de estudio , a todos los niveles y en todas las circunstancias. Llegamos ahora a una postura uniforme. Solo quedaría validar los métodos de prueba que serían aceptables, incluidos los experimentables , desde luego, pero no en exclusiva, sino ampliables a los logrados por la razón, la experiencia e incluso, aunque suene extraño en el siglo XXI, la revelación. Así lograron, por ejemplo, los nativos americanos del siglo XV llegar al conocimiento de otras culturas, otros humanos y otros continentes... y, de facto, todos los humanos llegamos a la ciencia a través de la información recibida, revelada por otros. La validez de esos conocimientos deberá  estar avalada por su fiabilidad, la experiencia anterior y su compatibilidad con el resto de conocimientos y, en cualquier caso, con los principios de la Razón.
Llegados a este punto, hemos de admitir que una buena Ciencia no debe estar limitada por condicionamientos ligados a su propia limitación actual sino, y solo en situaciones límite, por las exigencias de la Razón. Así hermanadas, Ciencia y Religión caminarían juntas en pos de un mismo objetivo: El conocimiento del Todo y nuestra relación con él, que daría sentido a la existencia de cuanto es o existe.
Otra  conclusión de cuanto antecede es que cualquier religión que opte a considerarse apta para el consumo debe respetar dos condiciones previas: 1.- Pretender explicar el todo y sobre todo hacerlo , y 2:_ Ser compatible con los criterios de la Ciencia y de la Razón. Si no cumplen el primero, pasarán a la categoría de religiones parciales, particulares, filosofías más o menos complejas o creencias tradicionales, más o menos folklóricas o serias. Si no cumplen el segundo, fundamentalmente si son incompatibles o contrarias a los principios de la Razón, deberían ser cuidadosamente analizadas antes de proponer su reclusión, cuando proceda,  en el Gran Museo de las creencias antiguas.
Corolario: independientemente de que la ciencia actual derive o no en Ciencia del Todo, las religiones actuales deberían examinar seriamente si son tales, explicando el todo y respetando ciencia y razón  o son simples filosofías que lo pretenden, y si sus objetivos y métodos contradicen algún principio racional  o axioma moral, de modo irreversible. Como resumen final, concluiremos afirmando que solo una Religión puede llegar a ser completa y consistente y sin conflicto  con la Ciencia. Ambas en busca de la Verdad.

petrusdoa

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Re:Ciencia y fe
« Respuesta #18 : Febrero 11, 2024, 02:35:44 am »
Hay mentes que ya desde la infancia, se plantean cuestiones trascendentes como algo obvio y natural. A menudo los niños, en su inocencia sin marchitar, nos hacen preguntas que, ya mayores, no nos haríamos. Se de uno que, mirando al cielo de noche, en un lugar desde el que aún hoy se ven muchas estrellas, preguntaba: ¿ Dónde está la pared del fondo ?  Desde entonces acá ha leído mucho sobre ese asunto y todavía puede preguntarlo sin que nadie sepa qué responderle; es más, sin que nadie sepa siquiera si esa pregunta tiene sentido. Sabiendo que hasta la lógica matemática, tan sublime, lleva en sí misma un germen de limitación, eso tan retorcido que llamamos proposiciones indecidibles, por ejemplo, habrá que sospechar que la ciencia humana en general posee sus propias fronteras, ante las que solo caben tres posturas: la humilde de reconocerlas, la soberbia de sufrir por saberlas y la cuerda, la cordura de reconocerlas y, sin embargo, luchar para ampliarlas, en lo posible, aunque solo sea un poco más.

Jaume

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Re: Leon XIV, Ciencia y fe
« Respuesta #19 : Mayo 09, 2025, 09:59:13 am »
 Pongo este articulo de quien es el nuevo Papa Leon XIV, en Ciencia y Fe, porque es exactamente lo que caracteriza este Papa. 

Los Pontífices y la Ciencia. León XIV

En octubre de 2010, Benedicto XVI habló ante los participantes en la plenaria de la Academia Pontificia de Ciencias. En ese encuentro, se refirió al papel del conocimiento científico en el siglo XXI y a los cambios que este trajo en la comprensión del universo y del lugar del ser humano en él.

Dios nos ha dado a un excelente Papa, León XIV,

 Se licenció en Ciencias Matemáticas y también se especializó en Filosofía en la Universidad de Villanova, en Pensilvania. Se licenció en Teología y a los 27 años fue enviado por sus superiores a Roma para estudiar el Doctorado en Derecho Canónico en la Pontificia Universidad Santo Tomás de Aquino (Angelicum).

Profesor de Derecho Canónico, Patrística y Moral en el Seminario Mayor «San Carlos y San Marcelo»., 
Su lema episcopal es In Illo uno unum, palabras que San Agustín pronuncia en un sermón, la Exposición sobre el Salmo 127, para explicar que «aunque los cristianos somos muchos, en el único Cristo somos uno».

El 26 de septiembre de 2015 fue ordenado Obispo de Chiclayo, Perú y el  30 de septiembre de 2023 lo creó y nombró cardenal, asignándole el diaconado de Santa Mónica. Monseñor Prevost tomó posesión el 28 de enero de 2024.

En Resumen, Teólogo, Matemático, y Filosofo.  Hay cuestiones doctrinales que la humanidad del Siglo XXI necesita ser adecuadamente aclaradas, necesitan mejorar su interpretación, como subrayo el Papa Francisco. << Interpretar Mejor>>. Y solo un Papa con estas características, de Ciencia, Filosofía y Teología. sumamente analítico, puede hacer ese trabajo que tanto necesita la humanidad. 


Además, León XIV, continuara el legado del Papa Francisco. Mejor imposible. 



« Última Modificación: Mayo 09, 2025, 10:00:53 am por Jaume »

Jaume

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Re: Premios Nobel. Ciencia y fe
« Respuesta #20 : Mayo 10, 2025, 06:44:25 am »
 Premios Nobel.  Dios y la Ciencia:

Más del 90% de los físicos ganadores del Premio Nobel del siglo XX creen en Dios.

Mientras que la mayoría de los científicos comunes y corrientes son ateos, la gran mayoría de los científicos de primer nivel son teístas.

 Richard Dawkins, llama a la religión un virus mental, y aunque casos como estos puedan expresar cierto sentimiento generalizado, ciertamente no son un ejemplo de lo que piensan los científicos de más alto nivel.
Una encuesta del Pew Research Center mostró que el 51% de los científicos encuestados cree en Dios y el 39%  en un poder superior o espíritu universal.
 
En el estudio realizado por Baruch Shalev, publicado en su libro  100 Years of Nobel Prizes, el científico israelí sondea las creencias de todos los Premios Nobel del siglo XX. Resulta notable que entre los laureados son los físicos los que más creen en Dios:  sólo el 9.7% de los Nobel de física se identificó como ateo o agnóstico.


Los laureados en letras los que menos se inclinan a la religión: el 35% de estos manifestaba una visión agnóstica o atea. Quizá esto viene de que, en muchos casos, el hombre de letras se dedica más a pensar en sí mismo y en la sociedad que en la naturaleza del universo.

Recordando lo que dijo Francis Bacon padre del empirismo filosófico y científico, aquella frase famosa: "Un poco de filosofía hace a los hombres ateos, una gran cantidad los reconcilia con la religión".

De alguna manera el ser humanos se acerca a la Mente de Dios, justamente porque la mente humana participa en esa misma mente divina, Como decían en la antigüedad, "conócete a ti mismo y conocerás al universo y a DIOS".

El Papa Francisco dijo el 2 de julio de 2021. No puede ni debe de haber oposición entre Fe y Ciencia.
Esto es una llamada de atención que dio el Papa a los que tratan de poner palos a las ruedas de la ciencia y fe, y menosprecian la posición de muchos premios Nobel. Obviamente esta posición incoherente y sin fundamento beneficia a los ateos.
 
El Papa afirmo que la ciencia y la fe no son opuestas, sino que pueden complementarse y enriquecerse mutuamente.  hablar de ciencia y fe es estar en comunión con el pensamiento de la Iglesia Católica.

« Última Modificación: Mayo 10, 2025, 07:06:11 am por Jaume »

cefas

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Re:Ciencia y fe
« Respuesta #21 : Enero 26, 2026, 03:58:11 am »
Ciencia es saber. Religión es creer. Este es el mensaje del científico sin Religión. Como si la Ciencia tuviera un fundamento y la Religión careciera de él. Para el científico, el fundamento de su saber es el testimonio de la Naturaleza, que muestra su organización interna, su cohesión en un modo de ser y obrar que la mente humana denomina lógico. En cierto modo, el modo de operación de la mente humana y la Naturaleza participan de un mismo sistema de relaciones, una especie de álgebra común, que los hace sentirse coherentes y parte de un solo ente global. De ahí parte la idea sorprendente de que el mundo sea entendible para nuestra mente. Pero, siempre hay algún pero, de pronto la Naturaleza ha exhibido una conducta contradictoria. Cuando el científico ha indagado y profundizado en los secretos de lo muy pequeño, la naturaleza ha perdido sus modales, ha mostrado su lado incomprensible. Nos ha dicho, en principio sospechamos que mintiendo, que sus elementos  más pequeños, son dos  cosas a la vez: partícula y onda. Al observar esos comportamientos, algunos de nuestros más preclaros científicos, como R. Feynman, Nóbel, afirman , despechados, que la naturaleza es absurda. Y enseñan técnicas y teorías acordes con ello, teorías que, por otra parte, el despecho debe crecer, funcionan. Una de ellas: la luz recorre todos los caminos posibles desde el foco al objeto, todos significando  todos... todos con una probabilidad asociada, resultado único ganador aquel camino cuya probabilidad sea máxima, uno. Y con esa teoría y método descubren que a ellos se adaptan fenómenos ópticos complejos. De ahí la única cualidad posible: absurda. es la misma conclusión a la que se llegaría en el ejemplo siguiente. Pongámonos frente a una máquina que expide panecillos. La máquina puede expedirlos de dos tipos, aparentemente iguales en la forma, uno con gluten y otro sin él. Si la  máquina funciona al azar, concluiremos que hay panecillos de dos clases, con o sin gluten, pero si la máquina puede detectar, mediante algún detector, la celiaquía del demandante, se comportará de modo lógico. Lo absurdo desaparecerá. Si Feynman supiera que el fotón- panecillo que va a observar, detectar, está pasando bajo un sensor que también  comprueba si él mismo, que está observando, es o no es celíaco, no diría que hay dos posibilidades incompatibles y azarosas. Feynman sabría que algo o alguien le observa a él.
Y hete ahí que en el mundillo de la circuitería electrónica se comprueba que, si manipulamos un circuito intentando engañar a la naturaleza, el circuito se da cuenta y se comporta de modo distinto en respuesta a nuestra manipulación. Pongamos un ejemplo. Montemos el conocido circuito con dos caminos posibles, por el que enviamos un fotón, que debe comportarse de un modo u otro, con o sin interferencias, como onda o como partícula, según vaya a encontrarse, en el último tramo, a la salida, con o sin un espejo.  Para los no avisados en el tema, el fotón debe desdoblarse o no apenas ha arrancado su recorrido, según exista al final el espejo o falte. Resumido: el fotón debe saber, al arrancar, lo que debe hacer, si tiene que desdoblarse o no. ¿Imposible ? Pues funciona. Actúa como si lo supiera. Y si Feynman lo diagnostica: más absurdo. Empeoremos el diagnóstico: Dejemos que el fotón arranque y cambiemos el espejo DESPUES, cuando el fotón ya se ha desdoblado ( onda) o no ( partícula)... Si siempre acierta, si siempre lo hace bien, será porque se entera de nuestra trampa y rectifica su conducta ( no se sabe cómo)  o , como se comprueba,  actúa siempre como si supiera lo que íbamos a hacer más tarde, cambiando el espejo o no. Feynman ahora seguramente sabe por qué, pero ya no puede decírnoslo. El juego es como enviar a mi amigo celíaco a pedir a la máquina imaginada el panecillo y, después, con el panecillo a punto de ser servido, cambiarlo por mi otro amigo, no celíaco y comprobar que la maldita máquina, siempre descubre nuestra trampa,, aunque el cambiazo lo hagamos un microsegundo antes de que el panecillo asome por la ranura. ¿ Cómo elige la masa, de trigo o maíz, durante el primer segundo, cuando aún está mi amigo celíaco frente a ella si aún no puede saber ( o incluso nosotros no lo hemos decidido) que se lo vamos a cambiar ?. Pues así  funciona la cosa con las partículasondas . Algo o Alguien sabe lo que hemos hecho e incluso lo que vamos a hacer, si vamos a poner o no el espejo en el circuito real o si vamos o no a cambiar al amigo en el ejemplo imaginado.. Algunos científicos deben creer en ello o volverse locos. La explicación de una Inteligencia que nos observa e incluso sabe lo que vamos a hacer a posteriori resulta tan evidente a esas escalas de tamaño, que parece absurdo, aún más que absurdo, que nos neguemos a admitirla. Ella sabía que, al acabar este mensaje, me iba a referir a Ella. Mi afectuoso saludo y agradecimiento por haberme permitido escribirlo y a vosotros, queridos usuarios, leerlo.
« Última Modificación: Enero 26, 2026, 11:58:19 am por cefas »