¿Es posible viajar en el tiempo?

[Cygnus]

Hola, no soy físico pero creo que si fuera posible viajar en el tiempo, como le oí decir en una ocasión a Hawking en una entrevista, pienso que nuestra sola presencia física alteraría necesariamente el entorno en el que nos instalamos y gradualmente esa alteración causaría probablemente perturbaciones tipo "efecto mariposa"... ¿es esto cierto?

Si lo es, ¿qué sucedería a partir del momento en que llegamos físicamente al pasado o al futuro?... ¿lo alteramos generando "un futuro alternativo y por lo tanto todo un nuevo universo" ^{Frase de c81021 dicha en un contexto diferente. Foro "¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?" « Respuesta #49 en: Diciembre 24, 2015, 06:43}

Creo ver esto en el siguiente ejemplo:  si pudiéramos viajar al pasado y nuestra llegada hubiera producido un accidente que dejó estéril a nuestra propia madre antes de su casamiento con nuestro padre,  ese hecho impediría nuestro futuro nacimiento y no nos podríamos explicar racionalmente como es que nacimos para viajar al pasado, pues existiría una contradicción básica;  Para superar esta contradicción ¿podría ser entonces posible que se generara un nuevo universo, en el cual nosotros no podríamos existir (pues nuestra violenta llegada al pasado habría dejado estéril a nuestra madre)?, ¿sólo existiríamos entonces en el universo actual, donde dicho viaje al pasado no se produjo y por lo tanto nuestra madre pudo parirnos?... Pero aún si no hubiera habido dicho accidente, nuestra mera presencia al llegar al pasado ¿ no alteraría el mundo de alguna forma produciendo de cualquier manera un nuevo universo?... En este caso lo que desconozco es si existe alguna teoría que permita que un nuevo universo se genere a partir de otro anterior y que haya sido científicamente comprobada  o por lo menos sea científicamente plausible.

[c81021]

Hola Cygnus.

Viajar hacia atrás en el tiempo. En estos foros hemos hablado y discutido muchas veces sobre este tema. Yo te puedo decir mis opiniones especulativas.
Suponiendo que el tiempo fuese una dimensión física más, como son las dimensiones espaciales y no simplemente una dimensión matemática o virtual que ordena acontecimientos,...y posiciones relativas de las diferentes masas del universo, y admitiesemos la posibilidad de viajar por esta dimensión,  como resolveríamos las paradojas, como la que nos cuentas en tu post?.
Bueno, pues creo que sobre 1980 se empezó a hablar de lazos temporales. La manera correcta de explicar la paradoja sería considerar que la actuación del viajero temporal en su propio pasado, produciría una bifurcación y todo un nuevo futuro alternativo. Se habría creado un nuevo universo. Porque el universo original, del que se fue el viajero, continua para siempre sin él. Eso sí, el viajero nunca podría volver al universo del que salió. Sería inalcanzable para él.
En cuanto al efecto mariposa...te diré que es falso.
El aleteo de una mariposa no puede producir un tornado en otra región del mundo. Las ecuaciones de Navier Stokes son ecuaciones no lineales con soluciones no homogeneas con las condiciones de contirno, y por lo tanto con puntos de bifurcación en la evolución temporal del sistema. Pero existe una amortiguación. La disipación viscosa.
La perturbacion del aleteo de una mariposa, a 10 metros de distancia probablemente se ha amortiguado hasta quedar enmascarada en el ruido térmico molecular,..y de ahí no pasa.
Pero el ala de un avión en una condición de alta sustentación puede oasar bruscamente a una situación diferente que se conoce como entrada en pérdida aerodinámica. La configuración fluidodinámica alrededor del ala cambia bruscamente. Y si, el culpable podría ser justo un mosquito de muy mala idea que decide impatar donde no debe comenzando una perturbación que no se amortigua...y acaba con el avión cayendo centrnares de metros.
De idéntica manera, no todas las actuaciones posibles en el pasado llevarían a un nuevo futuro alternativo.
En un post puse por ejemplo que detener y eliminar una cualquiera de las hojas que caen cada otoño de los árboles de la tierra, no produciría ningún nuevo futuro,.....salvoque fuese justo aquella que iba a pisar alguien que muriese a consecuencia del resbalón.

Ahora te digo mi opinión dobre el viaje en el tiempo. Creo que es muy poco plausible. Creo que el tiempo enn realidad es una magnigud virtual y por supuesto no permite que se viaje por ella.

Un saludo

[deneb]

Cuando estudias Física en cualquiera de las especialidades relacionadas con los procesos macroscópicos, o sea, con el mundo físico a nivel de vida diaria, te enseñan que la inmensa mayoría son irreversibles, lo que significa que no hay marcha atrás, no hay forma de devolver al sistema su estado anterior, por ejemplo, cuando disolvemos un terrón de azúcar en un vaso de agua, una gota de tinta en otro vaso de agua, nos bebemos el agua, etc. Volver atrás en el tiempo supone retornar a estados que se dieron antes de los fenómenos irreversibles, y si son irreversibles, no podemos revertirlos... así que, con un poco de sentimiento por mi parte, me parece que , por ahora, mientras dure la irreversibilidad, no hay manera de volver atrás.
La flecha del tiempo funciona así. Mientras no descubramos por qué y cómo lo hace, avanzaremos poco en la tecnología de las máquinas del tiempo. Aunque también se suponía antes que marchando hacia oriente jamás se volvería al mismo punto desde occidente...

[deneb]

¿Universos paralelos?. Con lo tacaña que se muestra la naturaleza, parece extraño que se preste a organizar ( es un decir) un universo paralelo en cuanto un terrícola ose irse al pasado y mover una hoja del suelo o aplastar a unas cuantas hormigas o, ya puestos  a imaginar algo notable, atropellar a su bisabuelo  aun niño. EL derroche de energía y materia necesarios para organizar ese nuevo universo es tal que , simplemente, no tiene de dónde sacarlas, máxime conociendo su afición por dejar todas las cosas en el punto de mínima energía... Vamos, que lo de los universos paralelos queda muy bien como ilusión óptica, pero como tesis científica choca de frente con lo que conocemos de mamá naturaleza y papá cosmos. Parodiando el comienzo de este mensaje, me pregunto si los universos paralelos no serán , más bien, universos para lelos, por ver las cosas con un poco de humor...
Saludos

[Polaris]

Universos para lelos

Ja Ja Ja !!! deneb,  que buen punto !

[cefas]

Leyendo estos días algunos artículos sobre astronomía, me entero de que la g. de Andrómeda chocó con la del Triángulo , se supone, hace un par de miles de millones de años... lo que nos da una pista formidable sobre los viajes en el tiempo. El propio cosmos nos proporciona la maquinaria precisa para , al menos, otear el pasado. Si la velocidad de la luz fuera infinita, como se creyó antiguamente, veríamos el universo en su estado actual, sea el que sea. Pero siendo finita, el universo se nos muestra como un inmenso escenario en el que cada objeto llevara una etiqueta con su distancia a la Tierra, dato que, a su vez, nos indicaría que el estado observado corresponde a esa etiqueta: ejemplo : sobre la consola de la izquierda se observa una hermosa galaxia espiral  barrada con una etiqueta que muestra la bonita cifra de 3.000 millones de a.l. , y ese es el estado en que se encontraba hace esos mismos años o, expresado de otro modo, la luz que ven sus ojos ahora lleva viajando desde hace todo ese tiempo hasta llegar hasta aquí. Vamos, que tal vez la del Triángulo que vemos sea una galaxia joven y lozana, mientras la real a día de hoy, figuradamente, sea una viejecita amable y desdentada...
Sin duda, el cosmos tiene su propia máquina del tiempo completa: con la luz nos muestra infinitos pasados en tiempo presente, mientras la inteligencia nos permite otear el futuro al que nos encamina forzados...

[deneb]

Anoche, mientras veía un anuncio de una pelicula de la conocida serie de Retorno al Futuro ( Spielberg), me vino a la mente, a propósito de los viajes en el tiempo, que hay una  ley física, al menos , que los impide: la de la conservación de las cantidades de movimiento. Veamos: salgo de este momento temporal, y la cantidad de movimiento del sistema ( el universo en este momento) varía al faltar, de pronto, mi querida mv. Lo mismo ocurre, un cuanto de tiempo después ( o antes, según el sentido del viaje temporal) , en el punto temporal de llegada. Imposible mientras no se cambie la ley. También hay leyes de conservación que podrían frenar esos viajes, como las de la energía en sus diversas manifestaciones, Fin de la transmisión. Y si a partir de hoy leéis esta explicación, que conste que fue en este foro donde, posiblemente, se leyó por primera vez....

[cefas]

Inevitablemente, cada cierto tiempo, algún equipo investigador , a veces de solo un par de científicos, publica un artículo en alguna revista anunciando el logro de lo imposible. Hace un par de días ocurrió. Son posibles los viajes en el tiempo. Y suelen ser noticias que, más bien, lo que anuncian es que, en alguna complicada ecuación matemática que modeliza alguna teoría física propuesta  por alguna mente brillante, generalmente ecuaciones diferenciales de difícil resolución, otra mente brillante ha descubierto una nueva solución , también matemática, que, de ser cierta la teoría, podría funcionar en la práctica, en el mundo real. Ocurre, sin embargo, que las matemáticas son una ciencia que posee sus propias reglas, reglas que a menudo son las que ha creado alguien, no siempre fáciles de acoplar a la realidad física para las que fueron dispuestas. Las matemáticas constituyen el modelo o el molde al que se supone se adapta la realidad. Para poner un ejemplo sencillo, ni siquiera sabemos si el universo es una realidad donde las llamadas rectas paralelas lo son del todo o siempre acaban, a su manera,  cortándose en algún punto. El mismo Cefas también sigue sin comprender cómo es posible que exista y además funcione el llamado producto vector en la naturaleza, esa operación cuasi mágica que se aprende usando tres dedos de una mano.... Por eso, noticias como ésta que anuncia que los viajes en el tiempo son posibles, hay que tomárselas con calma. Tal vez, solo tal vez, sea cierta, con el pequeño detalle de que solo es aplicable a un tipo de viaje, hacia el futuro , y a la velocidad de un segundo cada segundo. Al menos por ahora.

[deneb]

¿ Sabemos claramente lo que queremos decir cuando decimos "viajar en "? más que nada porque en todo viaje empleamos un tiempo y, tal vez, viajar en el tiempo no admita emplear tiempo en viajar. Todo un rompecabezas. Se admiten sugerencias, discrepancias, y hasta advertencias.

[deneb]

En España sí se puede ahora viajar hacia atrás en el tiempo. Yo tampoco lo creía pero, desde hace un par de años, la administración pública lo ha realizado. No lo ha publicado abiertamente pero, si uno se fija, incluso lo está aplicando con éxito. Hace dos siglos, la administración tenía un artilugio notable, capaz de ralentizar el tiempo de los ciudadanos hasta límites desesperantes e inesperados. Se llamaba ventanilla, y era el artefacto perfecto para lograrlo. Funcionaba así: usted, el ciudadano A, acudía a hacer una gestión en el departamento B, que le dirigía a la ventanilla V correspondiente, donde el funcionario X le, presuntamente, atendía. El protocolo de ralentización temporal usaba un método inédito hasta entonces, consistente en indicar a A que debía aportar, además del A1 presentado, otro documento , el A2, que debería solicitarse en el departamento C. Cuando, un mes más tarde, lo presentaba usted, debía añadir la firma, que faltaba, del emisor de A2. Luego se le pediría una copia certificada de su partida de nacimiento, tal vez  en Ginzo de Limia o en Santa Liña. Más adelante faltaría la firma de un notario o un sello o una tasa... ¿ para que seguir ? En cierto modo, el proceso ya preanunciaba algunos razonamiento de la física cuántica actual para describir cómo encriptar o transmitir información entre Alicia y Bob. Llegados al siglo XXI, el coronavirus ha obligado a la administración a resucitar la ventanilla, ahora virtual y mucho más sofisticada, Se llama cita previa: Mediante ella, mediante llamadas telefónicas solicitando día y hora, se consigue una visita de su médico en solo una semana, una biopsia en solo tres meses y una operación no urgente en menos de tres años ( o menos, si se la paga usted mismo). Muy aproximadamente, el mismo efecto que la ventanilla que por los 1800 describía Mariano José de Larra en un artículo famoso " Vuelva usted mañana". En pleno siglo XXI, los españolitos de a pie revivimos los comienzos de XIX. Y gratis. Free.