Autor Tema: ¿Podría un sistema físico finito contener una Mente Divina (Infinita Actual)? *  (Leído 21200 veces)

Fegapa

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Hola a Todos,

La pregunta que da origen a este tema: ¿Podría un sistema físico finito contener una Mente Divina (Infinita Actual)?, como habla del Infinito Actual, tal vez debería ser respondida en el Foro de Ciencia "Matemáticas Clásicas", pero como una Mente Infinita únicamente puede referirse a Dios, que es el único Ser Infinito Actual, por esa razón he decidido incluirla aquí.

Sin embargo, profundizar en este tema, del cual ya se ha hablado en el tema contiguo "¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?" implica profundizar en lo que significan ambos infinitos el IA ("Infinito Actual") y el IP ("Infinito Potencial") para no caer en la tentación de considerarlos iguales, lo cual sin duda alguna nos llevaría a conclusiones falsas.

No se pueden confundir peras con manzanas, creyendo que las dos cosas son iguales o tienen exactamente las mismas propiedades, alegando que ambas son frutas. De la misma forma, cuando hablamos del Dios, Ser Absoluto, Omnipotente, Infinito y Eterno, no podemos confundir ambos "Infinitos" el IA y el IP y aplicarlos a Dios como si fueran una y la misma cosa, de lo contrario caeremos en un error básico, lo cual nos haría sostener una falacia como cierta ... aunque ésto ya fue señalado en el tema contiguo mencionado, no obstante se sigue cayendo ahí en el mismo error, razón por la cual decidí abrir este tema, para tratarlo en forma específica y poder profundizar así en las implicaciones que esto conlleva, dejando de esta forma que el tema antes dicho pueda continuar su curso sin errores de base.

Si alguien opina lo contrario, el tema queda abierto a debate.

Saludos

* El nombre de este tema incluye un asterisco al final para diferenciarlo de otro contiguo, con un nombre casi idéntico.

« Última Modificación: Marzo 01, 2016, 07:57:27 pm por Fegapa »

c81021

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Hola Fegapa.

Porqué la Mente de Dios es Infinito actual?
Es por definición?

Si de infiere a partir de la observación de nuestro universo finito, y pequeño.... no podría ser iuna Mente simplemente infinita respecto de la escala universal?.

Un saludo.
Drake está equivocado

Fegapa

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Porqué la Mente de Dios es Infinito actual?
Es por definición?
Si de infiere a partir de la observación de nuestro universo finito, y pequeño.... no podría ser iuna Mente simplemente infinita respecto de la escala universal?.

Porque si la Mente de Dios no fuera Infinita Actual (Infinita en Acto) sería entonces Infinita Potencial (Infinita en potencia) y existir en "potencia" implica existir como mera posibilidad.

Ejemplos:

1.- Una semilla de limón es un limonero en potencia, pero un limonero es un árbol de limón, en acto.

2.- Un niño es un hombre adulto en potencia, un adulto en cambio, lo es en acto.

La semilla tiene la posibilidad de llegar a ser un árbol y el niño tiene la posibilidad de ser un adulto.

Pero la Mente de Dios no puede ser infinita en potencia (como mera posibilidad) pues si lo fuera, significaría que en un instante determinado, solo es infinita como posibilidad (pero en ese instante no lo es en acto).

¿Qué clase de Dios sería aquel cuya Mente solo es infinita en potencia?...  o Dios es acto puro o deja de ser Dios.

Saludos


« Última Modificación: Marzo 01, 2016, 03:44:44 pm por Fegapa »

Fegapa

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Hola c81021

El último mensaje que pusiste R:132 en el tema contiguo "¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?", encaja mucho mejor en este tema, así que voy a intentar moverlo aquí para responderte y analizarlo con base en lo que mencioné en el mensaje de presentación de este tema específico.

Si alguien más desea entrar a responder sobre lo que aquí se trate, sea bienvenido.

Saludos 


Fegapa

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Hola c81021,

Una disculpa, ya moví tu R:132 del tema contiguo "¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?" pero por la estructura de SMF, a pesar de haberlo intentado no pude incluirlo en este tema en el lugar que le corresponde, ésto se debió probablemente a que no me fijé que la hora en que tu pusiste tu R:132 fue anterior a la hora en que yo abrí este tema y esto obviamente no me fue posible cambiarlo, así que puse tu mensaje en otro tema con un nombre idéntico a este (excepto por el asterisco) situado justo debajo de este.

Ahora bien, veo dos opciones:

1.- Lo dejamos donde está y en ese sitio te respondo.
2.- Copias tu mensaje del tema donde se encuentra y lo pegas en este tema a continuación, como si me respondieras este mensaje pegando el tuyo... una vez que ya esté aquí, eliminamos el tema de donde lo copiaste para que sólo quede este tema.

Como tú quieras c81021, siento mucho las molestias que ésto te pueda causar.

Te mando un fuerte abrazo.   
« Última Modificación: Marzo 01, 2016, 08:01:23 pm por Fegapa »

c81021

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Hola a todos. 
Por favor, perdonadme este post.

Soy ingeniero. Para mí los números tienen significado físico. Cantidades, escalas, órdenes de magnitud... lo grande y lo pequeño.
Suelo utilizar las expresiones "infinitamente grande" e "infinitamente pequeño" respecto de una escala concreta, para indicar una cifra muchos órdenes de magnitud por encima o por debajo de la escala de referencia. Donde muchos ordenes, significa, 6, 8 ...o 10.  Ejemplos pueden ser el movimiento molecular, los torbellinos de punta de ala de un avión... y la borrasca del Atlántico.
Sí. Ya se que 6, 8 o 10 no son "infinito". Pero muchas veces..."como si lo fueran".

Nuestro universo tiene a grosso modo:
10^10 años.         -----> tiempo
10^100 protones ---->  Substancia

Estas son las dimensiones universales. 10 ordenes de magnitud sobre el año. 100 ordenes de magnitud sobre el protón.

Lo físico es cuantificable. Ya está cuantificado.

El plano mental en contraposición del plano físico decimos que no es cuantificable. No juega en la liga de las cosas. Juega en la liga de las posibilidades.
Cuántas posibilidades de elección ! Cuántos matices de un estado anímico!. Qué inmensa variabilidad del espíritu humano !. El Espíritu de cada hombre se forma a lo largo de su vida: tras una lotería genética que condiciona nuestro potencial intelectual,  la educación y la secuencia azarosa de vivencias hace de cada uno un ser diferente.

Nuestra mente se desarrolla en un sistema físico. Nuestro cerebro.
Podríamos intentar estimar la complejidad en general de un sistema físico contabilizando por ejemplo las relaciones posibles que pueden establecerse entre sus elementos constitutivos. No es absurdo asignar una complejidad N! (factorial) a un sistema constituido por N elementos. Este número es el de las posibles ordenaciones de los elementos del sistema.

Si suponemos que nuestro cerebro consta de 10^11 neuronas, elementales, y que, por ejemplo, cada millón de éstas forman un elemento del sistema de complejidad,  asignaríamos a nuestro cerebro una complejidad

(10^5)! = un numero de......457603 dígitos.  Apoximadamente 10^457603 Necesitaríamos muchas páginas para escribirlo.

Yo diría sin dudarlo que éste número es infinito respecto de las dimensiones del universo.
Por esta razón podemos hablar de la infinita variabilidad de la mente humana.

Lo físico se queda ridículamente pequeño cuando lo evaluamos respecto de la dimensión mental.

Podría un sistema físico finito contener una mente infinita?.
Depende de lo que consideremos mente infinita y de la cantidad de substancia física de soporte de la mente!.

 Cuando pensamos en una mente infinita la comparamos con nuestra propia mente. Mente infinita respecto de la mente humana.

Estimemos cuántos elementos individuales deberían componer el soporte físico de esa mente infinita... o más fácilmente, la complejidad de un soporte con la substancia de nuestro universo.

10^100/10^27= 10^73 cerebros humanos = 10^(73+5) elementos, y su complejidad tendria...
10^78! = un número con 77.6 x 10^78 ceros

Luego una mente con un soporte físico con una cantidad de substancia fisica equivalente a nuestro universo, podría soportar una complejidad del orden de un numero de 10^74 ceros, de veces superior a la complejidad de la mente humana.  No 10^74 veces la complejidad de la mente humana( eso solo seria un numero de 74 ceros), sino un numero con una ristra de ceros completamente imposible de imaginar.

En un post anterior me pregunté si un Ser con una cantidad de substancia física un trillón de veces la substancia de nuestro universo, si podría considerarse o no capaz de expresar una mente infinita.  Dije que en mi opinión a todos los efectos prácticas sí. Que a ese Ser podría llamarle Dios con mayúsculas.

Si estos inmensos números no son infinitos suficientemente grandes para la mente divina, me lo tendríais que explicar. Supongo que habría algún motivo filosófico.


Un saludo
Drake está equivocado

Fegapa

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Muchas Gracias c81021, Ya quedó tu mensaje donde debe estar. Para evitar duplicaciones, eliminaré el tema contiguo donde también se encuentra y apenas pueda responderé a tu mensaje,  aquí.

Saludos
« Última Modificación: Marzo 02, 2016, 08:39:18 am por Fegapa »

Fegapa

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c81021,

No importa a que potencia se quiera elevar un número o una cifra que pretenda ser considerada como un "infinito"; si se puede expresar numéricamente, NUNCA será un "infinito actual", siempre será un "infinito potencial", pues cada vez se le podrá añadir una cifra más y a ésta se le podrá añadir otra y así sucesivamente.

Creo  muy importante que se entienda que, como decía Petrusdoa, la diferencia entre un infinito actual y uno potencial es un INFINITO ACTUAL... o dicho de otra manera:

No importa que tan grande sea una cifra que se pueda expresar numéricamente. Si se compara contra un Infinito Actual, dicha cifra, a pesar de parecer enorme, se volverá tan pequeña, que para todos lo efectos prácticos, será igual a CERO.

El Infinito Actual no es, ni puede ser  un número, es un CONCEPTO y este concepto se refiere única y exclusivamente a DIOS mismo... Nada que sea físico puede ser un Infinito Actual, por la simple razón de que lo físico es suceptible de ser medido y cuantificado mediante un número y el Infinito Actual, NO.

Pretender que la Mente Infinita Actual de Dios, pueda tener un soporte físico cuantificable (que puede expresarse númericamente) es tan contradictorio como pretender que un Infinito Actual pueda ser soportado por un infinito potencial (que es solo potencia o mera posibilidad).

Saludos








c81021

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Hola Petrusdoa.

Entiendo perfectamente el concepto de infinito actual y potencial.
!o que no entiendo en abdoluto es la necesidad de atribuir a Dios Mente la propiedad de infinito actual.
porqué?.
Es que nuestro mundo sería diferente si así fuese?.
En qué punto del razonamiento que lleva a considerar la Mente Principio un infinito actual me he perdido?

un saludo.
Drake está equivocado

Fegapa

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Entiendo perfectamente el concepto de infinito actual y potencial.
!o que no entiendo en abdoluto es la necesidad de atribuir a Dios Mente la propiedad de infinito actual.
porqué?. Es que nuestro mundo sería diferente si así fuese?.
En qué punto del razonamiento que lleva a considerar la Mente Principio un infinito actual me he perdido?


c81021

Independientemente de lo que Petrusdoa quiera contestarte, en mi respuesta 2 respondí lo que preguntas:

"Pero la Mente de Dios no puede ser infinita en potencia (como mera posibilidad) pues si lo fuera, significaría que en un instante determinado, solo es infinita como posibilidad (pero en ese instante, no lo es en acto)...
¿Qué clase de Dios sería aquel cuya Mente solo es infinita en potencia?...  o Dios es acto puro o deja de ser Dios."


Claro que si no entiendes en absoluto  la necesidad de atribuir a Dios Mente la propiedad de infinito actual, esto significaría que para ti no es necesario que la Mente de Dios sea Infinita en realidad (el acto es la realidad del ser), sino únicamente como posibilidad y si dicha Mente existe, pero no es infinita en acto, entonces no puede ser más que finita en acto.

Eres muy libre de creer lo que quieras c81... así sea en un "dios" con una mente finita en acto - actualmente limitada en todo - en inteligencia, en amor, en bondad, en veracidad, en coherencia racional, en justicia, en poder...un dios muy a la medida del hombre... ¿ese es el dios en el que crees?

Preguntas que si el mundo sería diferente si la Mente de Dios no fuera infinita actual y te respondo:

Cuando alguien solo es honrado en potencia, pero no en acto, estamos hablando de un sujeto cuya honradez (si es que tiene alguna) es de una calidad moral muy deficiente ¿de acuerdo?

Ahora bien, analiza estas 2 posibilidades:

1.- ¿Cómo sería el mundo si toda la gente pensara que la Mente de "Dios" es deficiente o limitada en amor, en bondad, en justicia, en honradez etc. etc,pues solo tiene estas cualidades en potencia, pero no en acto?... ¿sería igual el mundo si todo el mundo creyera en un dios tan chapucero y rapaz como es el hombre?

2.- Ahora piensa: ¿Cómo sería el mundo si toda la gente pensara que la Mente de "Dios" es infinita (en acto) en amor, en bondad, en justicia, en honradez etc. etc,

¿En cuál de los dos mundos preferirías vivir con tus seres queridos?

Saludos

c81021

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Fegapa.

No entiendo porqué de la Racionalidad de las Leyes universales se deriva que la Mente Principio sea un infinito actual.

Quien nos dice a nosotros  si existe o no un metauniverso del que deriva el nuestro.
Dirás que tu razonamiento se aplica a toda la serie de posibles universos, y que el Principio Mente se encontrará tras el origen del primero de ellos.
Pero para la creación extricta de nuestro pequeño universo, no creo necesario que la potencia del Creador sea un infinito actual.

Nuestro universo se ha Creado con algún objetivo. Algo se espera de su evolución. Porqué el Creador  que nos espera al final no puede ser un Ser simplemente infinito potencial?.
Un Dios Mente de potencia  infinito Actual, no habría creado un universo con algo más entidad que nuestro matemáticamente pequeño universo?

Sinceramente me basta un Ser con una substancia equivalente a 10^118 ptotones.

Saludos.


Drake está equivocado

Fegapa

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No entiendo porqué de la Racionalidad de las Leyes universales se deriva que la Mente Principio sea un infinito actual.

Ya respondí esto en el tema contiguo ¿La fe en Dios tiene un fundamento racional? Respuesta # 27... tal vez ya no lo recuerdes... así que lo repetiré nuevamente ... espero no cansar a los demás usuarios.

Porque si la Mente Principio no fuera un infinito actual sería necesariamente una mente finita actual, en cuyo caso ni las Leyes que crea, ni los Principios a través de los cuales se manifiesta, podrían ser Universales, como tú mismo reconoces que son, y tampoco podrían ser absolutos, como, por reducción al absurdo ya fue demostrado en la R:27 mencionada.

Aquí te repito en azul lo que dije en la R:27:

1. Sobre el  Principio Racional PR mencionaba yo que, podemos deducir que se trata de un principio:  Universal, Absoluto, Inmutable  y  Eterno... y me faltó agregar también una característica más: su  Autoevidencia, pero ¿cómo se puede llegar por deducción a todo esto?

Vimos que este Principio se puede dividir formalmente, en tres principios íntimamente ligados entre sí y mencioné que toda la esfera racional y la ciencia misma (que se apoya en la razón),  se basa en ellos:

a) El Principio de Identidad (PI)
b) El Principio de no Contradicción (PNC)
c) El Principio del Tercero excluído (PTE)
   
Podemos percibir claramente que estos primeros principios lógicos, a pesar de no ser físicos sino mentales, son el fundamento regulador más elemental del orden racional del universo … Gracias  a ellos podemos científicamente explicar cómo opera el cosmos y comprender filosóficamente que, siendo éstos, en última instancia, el fundamento último regulador de la razón, sólo pueden tener como fuente o referencia a una Inteligencia y no a una entidad irracional ) que existiera, en última instancia,  simplemente “porque sí” (por azar), además como son:

1) Generadores Universales de racionalidad. Rigen en cualquier tiempo y lugar todo aquello que sea inteligible (o tenga una estructura racionalmente comprensible), si no fuera así, podría ser racionalmente comprensible en algún tiempo o lugar aquello que es irracional o contradictorio (al no estar regido por ellos), lo cual es absurdo.

2) Autoevidentes.  Lo que expresan no admite demostración a partir de una entidad aún más básica que ellos, si no fuera así, podrían ser demostrados racionalmente por una entidad más elemental, no sujeta a ellos y por lo tanto, contradictoria, lo cual es un contrasentido.
De la misma forma, eso que expresan no admite demostración a partir de una entidad aún más básica porque se demuestran a sí mismos. Su negación implica necesariamente una contradicción.
Aristóteles argumenta que al negar el principio de no contradicción, implícitamente se lo está suponiendo, porque el mero acto de hacer una afirmación implica que se afirma una cosa y no lo contrario.
Por ejemplo, si niego el principio de no contradicción, en el instante mismo de negarlo lo utilizo,  pues si no fuera así, lo negaría y lo afirmaría, al mismo tiempo y desde el mismo punto de vista, lo cual sería absurdo.
Y como al negarlo lo uso, entonces implícitamente lo asumo y lo afirmo, lo cual demuestra que su negación es contradictoria.
Así pues, como las consecuencias de esa negación  son intolerablemente absurdas, este hecho  comprueba que dichos principios, generadores universales de racionalidad, se demuestran así mismos, siendo por lo tanto,  autoevidentes. 

3) Inmutables (son siempre iguales a sí mismos, sin cambio alguno en cualquier punto del espacio o del tiempo, pues si cambiaran en algún momento o en algún sitio, en ese instante, tanto ellos como cualquier otra cosa podrían ser y no ser verdad al mismo tiempo y desde el mismo punto de vista,  lo cual es absurdo).
 
4) Absolutos,  ya que de no serlo, serían relativos, es decir, no serían verdaderos desde todos los puntos de vista y aquel de esos puntos que nos mostrara su invalidez, no podría estar en sintonía con dichos principios, por lo que sería verdadero y falso al mismo tiempo y en el mismo sentido. 
 Este punto de referencia se presentaría como una entidad contradictoria (racionalmente inválida) y como la verdad no puede ser contradictoria o absurda, dicho punto de referencia no puede ser verdad.
Adicionalmente, si no fueran absolutos, dependerían de otra entidad y esto  significaría que no son autoevidentes (su evidencia dependería de una entidad externa, aún más básica) lo cual es un contrasentido como ya se demostró en el inciso número dos.

5) Eternos Así pues, en virtud de que son absolutos y por lo tanto, no dependen de nada externo a ellos, no pueden depender del espacio-tiempo, por lo que estos principios esencialmente intelectuales (propios de la mente o de la inteligencia)  deben  ser eternos.

De esta forma vemos que el Principio Racional (que comprende a los tres principios antes mencionados) es Universal, Autoevidente, Inmutable, Absoluto y Eterno

Habíamos visto en el foro "Azar" que es totalmente absurda la fe en un azar puro que "genera principios" radicalmente contrarios a la propia naturaleza del azar, sin embargo, hay quien prefiere basar toda su concepción cósmica y existencial en una fe irracional en el azar.

2.-Y en relación al segundo punto dijimos que Dios es Acto Puro, pues si alguna de sus características fueran en Él  potenciales (mera posibilidad), dejaría de ser un Dios Inmutable, Absoluto y Eterno, como lo es el Principio Racional, a través del cual se manifiesta:

El paso de un estado potencial a uno actual, implica necesariamente una mutación de estados, por lo tanto un ser cuyas características fueran potenciales,* ya no sería Inmutable... a su vez mutación implica necesariamente temporalidad (sujeción al tiempo) y por lo mismo dependencia de él, lo opuesto al carácter Absoluto y Eterno del Principio Racional.

Por lo tanto, una Mente que se manifiesta a través de Principios Racionales con las características señaladas, no puede ser en modo alguno esencialmente potencial, sino Actual... por lo que, esa Mente (DIOS), por reducción al absurdo, debe ser Acto Puro.


Una mente que solo es infinita en potencia (como mera posibilidad) pero que no lo es en acto, es una mente finita y por lo tanto limitada... esta mente, por reducción al absurdo, no puede manifestarse a través de principios cuyas características la rebasan poniendo en evidencia que éstos (principios) no pueden proceder o ser propiedades de ella... únicamente pueden proceder o más propiamente existir, como manifestaciones, características o rasgos de una Mente Absoluta e Infinita Actual... negar esto implica necesariamente una contradicción, pues algo finito no puede manifestarse a través de características o rasgos que le son propios y que a la vez son absolutos... "finito" y "absoluto" son términos disyuntivos, no pueden coexistir a la vez y en el mismo sentido como propiedades comunes de la misma entidad.

Saludos
« Última Modificación: Marzo 03, 2016, 11:37:48 pm por Fegapa »

c81021

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Fegapa

Es un problema de perspectiva.

Yo reconozco, como expresé en el post correspondiente, que los Principios a través de los cuales se manifiesta Dios son universales...EN NUESTRO UNIVERSO.  Son invariantes espacio temporales en el tiempo y espacio universal.
Lo que pasa es que nuestro universo actual, su pasado y su previsible futuro, es, ha sido y será matemáticamente muy pequeño.

No existiría ninguna manera desde nuestro universo de conocer, si Dios tiene una substancia 10^118 protones o si es realmente un infinito actual.
Nada cambiaría.
Sólo podria apreciar la diferencia alguien de parecida dimensión.

Un saludo
Drake está equivocado

deneb

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Hola c81021. Como participo del sistema mental que suele atribuirse a los ingenieros, en todo o en parte, me atrevo a comentarte algunos detalles acerca del tema que llevamos entre manos.
Desde el punto de vista físico, convendrás conmigo que no tenemos ni idea de cómo sea un infinito real   o actual, y no nos queda más remedio que conformarnos con hablar de límites y "tiende a infinito"...
Para abordar algunos temas y resolver algunos problemas no nos queda más remedio que utilizar la herramienta adecuada. Si tengo un tornillo Allen, poco voy a poder hacer con una llave inglesa. Así pues, cuando hablamos de Dios, la llave inglesa, esa capacidad nuestra para tratar lo físico y sensible desde la experiencia que nos muestran los sentidos y la realidad circundante, esa llave no es adecuada, porque  Dios no es físico sino la causa última y creadora de lo físico. Si pretendemos reducirlo a físico, del tamaño que sea, estaremos intentando meter a Velázquez o a Dalí en los límites de un cuadro, y no nos saldrán los cálculos.
Para tratar de Dios , tenemos alguna otra herramienta bien afilada, que es la lógica ó la razón, que nos lleva a admitirlo como origen de todos los demás seres. Una vez admitido esto, los detalles de su persona y su esencia, nos quedan , a mí al menos, un poco grandes...
No me atrevería a poner límites a un Ser que tiene una propiedad que no poseemos ningún otro, la de ser por sí mismo ( ni me imagino qué sea eso aunque sepa que es así ). EL límite de tamaño es un límite puramente físico, ligado al hecho de que nuestra experiencia es tridimensional y temporal y ahí andamos midiendo y comparando siempre cantidades limitadas. Cualquiera que sea el exponente, la cantidad es susceptible de ser sobrepasada. Hace un tiempo, en otro foro, propusimos una escala en la que una maqueta del universo fuera razonablemente comprensible.
Fue esta: la Vía Láctea encerrada en un cuadradito de papel de 4mm de lado ( el de los cuadernos cuadriculados habituales  ). Con esa escala, el universo conocido se extiende en un círculo de unos quinientos metros de radio, si no recuerdo mal, con lo cual podríamos hacer una maqueta para un parque científico que permitiera al visitante, sobre pasarelas elevadas, viajar desde Andrómeda hasta los cuásares lejanos y los fondos profundos fotografiados por el Hubble en un sencillo paseo de un kilómetro, fascinante pero, me temo, monótono a esa escala. Aun así, siendo físico y enorme, ese universo no deja de ser ampliable, mil o un millón de millones o 10E100000 veces, y seguiríamos sin alcanzar ni de lejos un infinito... Limitación esencial de nuestra mente o de los sistemas físicos o ( sin duda) de ambos. La mente de Dios no cabe en un marco, por grande que sea, lo mismo que Dalí no es susceptible de encajar en uno de sus lienzos. Son conjuntos disjuntos.
Por eso , a Dios hay que dejarlo aparte, en un plano separado de los que manejamos, aunque nos gustaría poder abarcarlo y comprenderlo, como a todos, pero Dios es , esencialmente , Otro, como Velázquez de Las Lanzas, o Eiffel de su torre parisina, y su naturaleza no puede ser evaluada con los parámetros usados por nosotros , materia, tiempo, masa, volumen, densidad, energía, ni mentales ni físicos, al menos mientras EL mismo no nos revele algún detalle.
Menos mal que, siendo un Ser Personal , siempre se le puede preguntar. Y con su ayuda, disponer de toda una eternidad para ir conociéndolo y amándolo , sin peligro de llegar a hacerlo del todo, que alguna ventaja para nosotros debería tener que sea infinito real.
Saludos ilimitados.

Fegapa

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Hola,

Deneb, me ha encantado tu post anterior, creo que has dado en el clavo !

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c81021

NO se trata de un problema de perspectiva, como dices, pues si lo fuera, es decir "si los Principios a través de los cuales se manifiesta Dios fueran universales, únicamente EN NUESTRO UNIVERSO."  como afirmas, entonces no serían ABSOLUTOS y por lo tanto, como señalé en el punto 4) del post anterior, serían relativos, es decir, no serían verdaderos desde todos los puntos de vista y aquel de esos puntos que nos mostrara su invalidez, no podría estar en sintonía con dichos principios, por lo que sería verdadero y falso al mismo tiempo y en el mismo sentido.  Este punto de referencia se presentaría como una entidad contradictoria (racionalmente inválida) y como la verdad no puede ser contradictoria o absurda, dicho punto de referencia no podría ser verdad.

Disculpa pero, defender que en el multiverso podría existir un universo que a la vez y en el mismo sentido fuera y no fuera verdadero, sería defender un absurdo... ¿es eso lo que defiendes?... no lo creo.

Lo anterior demuestra que, los principios mentales del pensamiento racional, a través de los cuales Dios se manifiesta, NO dependen del espacio-tiempo... lo trascienden.

Saludos

« Última Modificación: Marzo 05, 2016, 10:46:05 am por Fegapa »