Autor Tema: Numeros aleatorios  (Leído 1609 veces)

deneb

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Numeros aleatorios
« : agosto 10, 2017, 10:48:30 am »
Los números aleatorios son en sí mismos algo aparentemente sencillo: números cualesquiera, números tales que , dado un valor numérico cualquiera, no es posible predecir o calcular el siguiente. Se utilizan profusamente y a veces son vitales para determinadas aplicaciones y cálculos informáticos . El problema surge cuando se profundiza un poco en ellos y se descubre, con horror, que no sabemos cómo producirlos.
Trataremos en este tema de idear algún método para acercarnos  a la aleatoriedad  o al menos intentarlo.
Los lenguajes de programación tienen incorporados algoritmos que producen series indefinidas de valores que parecen, solo parecen, aleatorios, y que se calculan mediante fórmulas o algoritmos ingeniosos. Pero como son algoritmos fijos, en general producen la misma serie si la hacemos surgir de las mismas condiciones iniciales ... Os animo a participar, por si entre todos conseguimos sacar algo en limpio.
Lo de aleatorio, como muchos sabréis mejor que Deneb,  procede del latín ... recordemos la frase de Julio César cuando al frente de sus legionarios decide pasar el arroyo Rubicón, cerca de Roma, lo que estaba absolutamente prohibido, por aquello, ya entonces, de los golpes de estado militares. César , que parece dubitativo, decide y dice: Alea jacta est: la suerte echada está , y pasa el río .  Alea, es casi como echar un dado y, si sale un seis, que nadie lo puede saber, aleatorio, pasar el Rubicón. Seguimos siendo los mismos romanos con distintos pasaportes, e incluso hablamos casi como ellos... hasta Newton escribía en latín.
Entonces, en realidad, salvo casos muy avanzados, que haylos, la mayoría de las series que se nos venden como aleatorias, las hay en el mercado,  son en realidad pseudoaleatorias, que lo parecen pero, en el fondo no son aleatorias del todo. Vamos, que con esto de los números, como pasaba con los primos, de entrada parecen inocentes del todo, pero no acabamos de dominarlos, aunque  seguimos en ello. Saludos.

petrusdoa

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #1 : agosto 11, 2017, 03:35:56 am »
Tampoco es muy de extrañar que tengamos problemas con lo de crear números aleatorios. La aleatoriedad supone falta absoluta de información para determinar cada número, pero para generarlos debemos dar al sistema alguna pista o dato original, de modo que la máquina pueda iniciar el proceso por alguna parte. Y esa información inicial  rompería de algún modo lo aleatorio. En cierto modo el azar es contradictorio con cualquier proceso racional.   

deneb

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #2 : agosto 12, 2017, 04:19:58 pm »
¿ Y fin de la discusión ?

petrusdoa

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #3 : agosto 13, 2017, 06:29:19 am »
Pues en cierto modo sí, en tanto en cuanto alguien no desmonte la tesis de la contradicción. Pero mientras tanto, nada nos impide intentar acercarnos cuanto podamos a una situación de aleatoriedad aproximada, que supongo es lo único que podemos hacer. Tampoco podemos hacer otra cosa con las funciones  cuyos límites son infinitos o se acercan a alguno finito asintóticamente más que aproximarnos cuanto podamos, aún a sabiendas que nos está vedado el infinito más allá del concepto mismo ... Y ese es el encanto de algunas cuestiones matemáticas y similares, que presentan un campo infinito de posibilidades. Así que quedamos a la espera de alguna aproximación notable a los números casi aleatorios.

cefas

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #4 : septiembre 12, 2017, 03:40:32 pm »
 Hay por ahí algunos fenómenos que se aproximan bastante a lo aleatorio,o al menos a lo impredecible, por ejemplo, midiendo la velocidad instantánea del viento cada segundo.
Aun en ese caso, un día ventoso nos daría una serie de números claramente mayores, siempre  centrados en una media, que los días de calma, sin que aparecieran los números más bajos... Vamos, que no es nada fácil.
Día ventoso: 2,3,5,2,6,4,3,2,3,6,4,2,3,1,2,1,5,3
Día calmado: 0,1,0,1,0,1,1,1,2,3,0,0,1,1,2,1,0,0
No parecen gran cosa. Hay que complicarlo mucho más.
Saludos

cefas

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #5 : octubre 29, 2017, 03:27:18 am »
Como el éxito de un conjunto de números aleatorios depende de la dificultad para descubrir su modo de creación, lo más practico es crearlos a partir de un fenómeno cualquiera que sea impredecible y sobre el que no podamos actuar, por ejemplo sacando de una bolsa con cien bolas numeradas de 1 a 100 uno de ellos,  z,  y tomando como siguiente el que corresponde a la extración zª. No es absolutamente aleatorio, pero sí difícil de predecirlos... ;D
No es aleatorio del todo porque hay una información inicial, el 100 de las bolas de la bolsa... y una regla de extracción... y el azar exige ausencia de toda regla. También sabemos que solo se pueden dar 100 inicios z distintos y a cada uno le corresponden 100 posibles segundos ,  y este proceso nos lleva a números realmente inmensos e incalculables de potencias de 10, del estilo de la progresión del tablero de ajedrez en el que en cada cuadro se coloca un número doble de granos de trigo que en el anterior y faltan graneros en todo el mundo, pero nunca será azar puro ...

deneb

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #6 : enero 03, 2018, 12:42:27 pm »
Lo curioso de este tema y de otros más o menos afines es que, si alguien osa describir un método realmente interesante por ejemplo sobre el punto de vista de la aleatoriedad, y lo publica sin defender sus derechos de invención, me temo que rápidamente podría ser utilizado comercialmente o de otros modos por personas, organismos y entidades varias, sin que, solo tal vez, el ingenioso descubridor supiera nunca que su idea ha sido explotada de algún modo, o de muchos... Téngase en cuenta.

cefas

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #7 : enero 04, 2018, 12:57:42 pm »
Aunque considero probado que el azar no existe, más bien es un concepto contradictorio...  sí que podemos crear un conjunto de condiciones tales que sea sumamente difícil desenmascararlas e interpretar, por ejemplo, un texto cifrado. Recordemos las peripecias asociadas a las máquinas Enigma nazis de la segunda guerra mundial, y los eternos esfuerzos militares por lograr sistemas seguros para unos e imposibles para el adversario . Pero leyendo sobre los poderes de cálculo que se esperan de los nuevos ordenadores cuánticos en los próximos años ,  parece que al universo de lo cifrado, lo aleatorio, lo muy difícil de calcular, le queda poco tiempo de vida. Y lo mismo podemos decir, por proximidad, de los sistemas de seguridad basados en la factorización de grandes números. En cuanto se pueda realizar un número incontable de cálculos por unidad de tiempo, o bien todos a la vez en un tiempo elemental, el sistema de prueba y error se habrá adueñado del mundo. Y lo mismo que el alumno prescinde de la tabla de multiplicar porque su calculadora ya realiza mil operaciones en 0.1 segundos, el espía espiará apoyado simplemente en su Pc cuántico, tal vez del tamaño de un móvil... el inversor pronosticará en un nanosegundo el siguiente movimiento de la bolsa, el economista la curva más probable de variación de los precios del maíz en USA, el ingeniero el tiempo esperable antes del colapso inevitable del puente... y quedarán pocas cosas ocultas bajo el manto inquietante del misterio de lo inescrutable . Disfrutemos de lo misterioso , de lo de difícil o imposible cálculo, mientras podamos, antes de que los técnicos lo invaliden para siempre y nuestro supermóvil de octava generación pueda calcular, con un error de 0.0000000001 % , el momento exacto de nuestro deceso. De todos modos, tampoco habrá demasiado problema con ello, porque llegados a ese punto, en el que todo lo haga la máquina, no el cerebro, nadie sabrá que era eso de nuestro deceso.

deneb

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Re:Numeros aleatorios
« Respuesta #8 : mayo 14, 2018, 02:59:21 am »
Ahora mismo ya padecemos de cierto exceso de control sobre la mayor parte de los procesos, y no solamente sobre la generación de los supuestos números aleatorios. Es más,  cuando creemos que hemos generado algo aleatorio, alguien puede estar sonriendo admirando nuestra ingenuidad. Podemos estar tan manipulados que seamos incapaces de percibirlo. Agencias dedicadas al estudio de nuestros gustos y hábitos de compra, de ocio, de vestir, estudian tan a fondo nuestras preferencias y nuestras inclinaciones que hasta la disposición de la pasta de dientes en el súper obedece a criterios cuidadosamente estudiados, y el anuncio que cuelga sobre la puerta  lleva sobre él cientos de horas de estudios y análisis de datos, hasta configurarlo con exactamente esos colores, tamaño y hasta la falta de ortografía intencionada del mensaje central. La ya famosa IA se cuela en casi todas las actividades, interfiriendo nuestras vidas y haciendas, previendo, anticipándose y decidiendo por nosotros. Hasta nuestros coches llevan oculta en sus entrañas una dosis de IA que les permite calcular doscientas veces por segundo la estabilidad de la dirección, la eficacia de los frenos, el deslizamiento relativo de las ruedas y otra media docena de parámetros de los que jamás llegaremos a enterarnos que existen. Eso sí, de pronto confunden el panel trasero del camión que nos precede con una pared y nos envía, en un par de décimas de segundo,  a la UCI más próxima. Para empezar, mi querido, por ahora, PC, con su dosis de IA asociada, no se muy bien cómo, me asombra de vez en cuando con anuncios inesperados, premios sospechosos y ofertas inverosímiles que acreditan que sabe sobre mí mismo  tanto o más que yo. Sabe tanto que, me temo, un día de estos me anunciará mi fecha de caducidad, ésa que hasta hoy creía que iba a ser un verdadero número aleatorio... pero tampoco.