Autor Tema: ¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?  (Leído 65485 veces)

Fegapa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #150 : Febrero 08, 2018, 04:51:15 pm »
Ranis bienvenida al foro. Creo que eres una persona muy valiente además de valiosa. Me da mucho gusto que tengas el interés de expresar tus ideas aquí.

Por favor no te sientas mal por el análisis un tanto riguroso que los participantes de este foro acostumbran hacer sobre las ideas de los demás. Esperamos que te sientas en plena libertad de hacer tú lo mismo con los planteamientos que expresaremos al analizar tu mensaje.

Me gustaría señalar parafraseando tus textos, siete cuestionamientos derivados de ellos, relacionados con el link que pusiste y que me parecen importantes. 
Si quieres, en los siguientes mensajes los podemos ir estudiando individualmente en forma no demasiado extensa, para no hacer pesada su lectura.

Estos siete cuestionamientos que creo que se derivan de lo que escribiste, salvo tu mejor opinión, son los siguientes:

1.- ¿ Pueden ateos y creyentes convivir en un ambiente de respeto mutuo ?  y por extensión ¿ Pueden también convivir en ese ambiente respetuoso creyentes de distintas religiones ?

2.- ¿ La convivencia entre ateos y creyentes es más fácil para una persona creyente, que para una no creyente ? ... ¿ Siempre ?

3- <¿ La palabra "Dios" se refiere no a una proposición falsa o verdadera, sino a una búsqueda humana de significado y trascendencia? Como afirma Karen Armstrong, según el artículo del link que pusiste ?>

4.- ¿ Es verdad que la religión lo envenena todo ? Como afirma Christopher Hitchens, de acuerdo con el artículo mencionado ... ¿ Cualquier religión ?

5.- ¿ Es verdad que los niños son mutilados por creencias religiosas ? Según afirmas al parafrasear  el artículo en cuestión ? ... ¿ Siempre ? ... ¿ Cualquier creencia religiosa, ( sólo por el hecho de serlo )  ?

6.- ¿ En que punto de su desarrollo biológico, un feto se convierte en un ser humano, sujeto moralmente a derechos  inalienables ?

7.- ¿ Adónde hay esperanza está Dios ? ... ¿ En cualquier tipo de esperanza ? ... ¿ La fe basada en sentimientos es necesariamente irracional ? o por el contrario  ¿ es necesariamente racional ?

¿ Te parecen expresados clara y correctamente de acuerdo a lo que mencionas ? ... ¿ Te gustaría añadir alguno o algunos  más ?

Afectuosos saludos

Continuará
« Última Modificación: Abril 11, 2018, 01:20:58 pm por Fegapa »

Fegapa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #151 : Febrero 17, 2018, 11:51:45 am »
Continuación:

Analicemos la primer cuestión:

1.- ¿ Pueden ateos y creyentes convivir en un ambiente de respeto mutuo ?  y por extensión ¿ Pueden también convivir en ese ambiente respetuoso creyentes de distintas religiones ?

Ranis, no quiero parecer pesimista, de hecho yo creo que con personas de buena voluntad se puede lograr una convivencia armoniosa entre ateos y creyentes y así mismo, entre creyentes de distintas religiones, pero partamos de hechos que se puedan comprobar para analizar el punto.

En el caso de un creyente en Dios y un ateo es importante saber :

¿ Cómo es el Dios del creyente ? ... ¿ Qué mandamientos le ordena a través de su religión ? ... por ejemplo :

¿ Puede existir respeto mutuo si su "Dios" le ordena matar al hereje y hereje es todo aquel que no cree en Él y en sus mandamientos ( sea ateo o creyente de otra religión )? ... y si por su parte el ateo se rige por la creencia de quien piensa: " si Dios no existe TODO está permitido", y no sólo matar a creyentes violentos que amenacen su vida, sino también a creyentes pacíficos que estorben sus planes de incrementar su poder " ... ¿ Crees que podría haber convivencia pacífica en estos casos ?

Y en el caso de dos creyentes de distintas religiones :

Si en una de ellas su Dios no solo le ordena matar al hereje, sino que, según la interpretación del que cree en Él, permite tomar a las hijas del hereje como esclavas sexuales  ( lo vemos actualmente en los diarios )... y por el contrario el Dios del otro creyente le ordena amar a Dios y al prójimo como a sí mismo ... ¿ Crees que pueda haber convivencia pacífica entre ambos creyentes ?

En el siglo XX, después de la Segunda Guerra Mundial, en donde algunos historiadores señalan que el número total de muertos a causa de la guerra ascendió aprox. a una cifra ente 50 y 60 millones y otros historiadores afirman que fue de aprox. 40 a 50 millones, sin embargo  los genocidios de los regímenes totalitarios comunistas (ateos) al termino de la guerra,  (Stalin,  Mao Tse Tung,  Ho Chi minh,  Pol Pot,  Idi Amín Dada, etc.) asesinaron entre 100 y 130 millones de personas... Cifra muy superior a la ya de por sí abultada cifra del número total de muertos causados por la segunda guerra.

Sin que lo siguiente pueda interpretarse como una justificación, habría que checar más a fondo, pero, por supuesto, estas cifras son muy superiores a las de todas las guerras de religión en la historia humana incluyendo  los cuatro siglos de la Inquisición, sobre todo tomando en cuenta que la población en el mundo entero era muy pequeña y estaba constantemente diezmada por epidemias de todo tipo, pues no hubo vacunas hasta últimamente y la medicina no tuvo antibióticos potentes como la penicilina producidos industrialmente hasta el siglo XX.

Para muchos ateos es común este pensamiento:  "Si no existe Dios todo está permitido"

Por el contrario, ¿ cuál es la postura de la Iglesia Católica actualmente ?

El papa Francisco el miércoles 18 de octubre de 2017 antes de la Audiencia General señaló:

“El que comete violencia o la justifica en nombre de la religión, ofende gravemente a Dios, que es paz y fuente de la paz, y ha dejado en el ser humano un reflejo de su sabiduría, su potencia y su belleza”

Por su parte, el Estado Islámico actualmente está matando Cristianos con un despliegue publicitario que muestra una saña y violencia difícil de enmendar únicamente a través del diálogo.

No lo sé, pero con estos datos parece muy difícil lograr una convivencia pacífica con ateos o creyentes cuyas creencias profundas concuerden en cuanto al uso de la violencia con las de dichos regímenes genocidas ... 100 o 130 millones de muertos en la última mitad del siglo XX ... ! 

Aunque creo que, realistamente,  estos datos no parecen avalar la posibilidad de una convivencia en paz y armonía, a menos que haya un cambio radical por algún acontecimiento de gran trascendencia que logre transformar el pensamiento y el corazón de esos grupos radicalmente violentos. Dios lo quiera.  No obstante nuestra postura esta de acuerdo con lo que afirma el Papa:

<“Matar en nombre de Dios es satánico”, lo ha reafirmado el Papa Francisco durante su homilía en la capilla de la Casa Santa Marta al recordar el asesinato del padre francés Jacques Hamel degollado en Normandía el pasado 26 de julio mientras celebraba la Misa en una localidad cerca de Rouen.>

Ranis ¿qué opinas ?

Continuará
« Última Modificación: Noviembre 08, 2018, 09:56:27 am por Fegapa »

deneb

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #152 : Marzo 10, 2018, 04:07:05 am »
¿ Ranis?

Polaris

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #153 : Marzo 10, 2018, 09:43:33 am »
Quisiera responder a la segunda cuestión señalada por Fegapa sobre lo que Ranis comenta:

< 2.- "¿ La convivencia entre ateos y creyentes es más fácil para una persona creyente, que para una no creyente ? ... ¿ Siempre ?" >

En la convivencia entre creyentes y no creyentes existen obviamente dos partes, si una de las dos está totalmente decidida a cortarle la cabeza a la otra, lógicamente la convivencia no va a existir, por más que una de ellas sea tolerante, respetuosa y dispuesta a establecer una relación amistosa.

Pero también depende del tipo de creyente de que se trate.  Si es un cristiano comprometido y coherente con las enseñanzas e indicaciones bíblicas de Jesús: "Ama a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a ti mismo" y " Haz a los demás lo que quieras para ti"*, y no solo eso, pues además nos pide que "Pongamos la otra mejilla" y que "Amemos a nuestros enemigos y oremos por los que nos persiguen y calumnian"  ... Ranis ¿ En qué otra religión has visto eso ? ...  Yo, en NINGUNA.

Así que, por supuesto creo que es más fácil la convivencia entre ateos y creyentes si el creyente es ese cristiano comprometido y coherente con lo que le pide Jesús (Dios Hijo), pero lo que pasa también es que no es tan fácil ser un cristiano de ese tipo ... y por el contrario, cuando alguno es creyente pero no practicante, el resultado es muy distinto  y como consecuencia de esto, ahí tienes las guerras de religión, sangrientas y terribles.

Cristo pidió también a sus discípulos que huyeran a otra ciudad cuando los persiguieran por predicar su palabra y si en ésta los perseguían, que huyeran a otra más. Nunca les dijo tomen una espada y defiéndanse, sin embargo  aquí aparece otro cuestionamiento: ¿A un cristiano comprometido con la máxima de "poner la otra mejilla",  le es lícito usar la violencia en defensa propia y de sus seres queridos, si no existe otra opción ?

Yo creo que SÍ... obviamente ni tú ni Dios quieren que te quedes impávido mientras secuestran a tus hijas o a tu mujer para utilizarlas como esclavas sexuales mientras te eliminan, privando al resto de tu familia (hijos pequeños) de su sostén económico que eres tú.

Pero la violencia sólo puede utilizarse para evitar un daño mayor si no existe otra forma de evitarlo y únicamente puede emplearse en la forma y medida necesaria. Así pues, si no existe otra opción, puede escogerse el mal menor para evitar un daño mayor, pero sin descuidar las enseñanzas de Cristo.

¿ Qué opinas ?
« Última Modificación: Marzo 12, 2018, 08:33:06 am por Polaris »

Polaris

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #154 : Marzo 12, 2018, 06:24:47 pm »
Me gustaría añadir algo sobre lo que comenté en mi mensaje anterior (relacionado con el segundo cuestionamiento).

Los cristianos practicantes debemos buscar a toda costa y por todos los medios que la paz y la armonía prevalezcan, la violencia es el último recurso y me gustaría subrayar último, y realzarlo último recurso y sólo en la medida estrictamente necesaria, pero buscando que la paz se restablezca a la brevedad. 

Los cristianos comprometidos debemos ser hombres de paz y cuando se la pedimos a Dios con fe, nos las da y nos las hace sentir en una forma en que solo Él la da, pues su reino es de PAZ. (con mayúscula) Así pues, lo que un cristiano comprometido debe buscar y querer por todos los medios, es que en este planeta haya paz y armonía entre todos y cada unos de sus habitantes dotados con inteligencia racional.

Y aunque tal vez eso nos pudiera parecer imposible, dado que descendemos de depredadores, sin embargo, el poder descomunal científico tecnológico que tenemos ya, y el que tendremos en muy poco tiempo más, nos prende una luz roja cada vez más intensa, que nos lleva a la conclusión de que, o la humanidad aprende a CONVIVIR EN PAZ o tiene asegurada su autodestrucción.

Así pues Ranis, como no fuimos creados por Dios para vivir en guerra, sino para vivir en paz, respondiendo a tu segunda cuestión, si los creyentes somos cristianos comprometidos, existen más posibilidades de lograr una convivencia pacífica con los ateos o con creyentes de otras religiones, pero para lograrlo, todos (ateos y creyentes) debemos inicialmente aceptar y poner en práctica las costumbres, valores y reglas morales universalmente aceptados para lograr una coexistencia pacífica.  Valores como el respeto al derecho ajeno a una una vida digna, la tolerancia, la justicia, el amor etc., totalmente acordes con “El Decálogo” del Antiguo Testamento que prohíbe matar, robar, desear a la mujer del prójimo, levantar falsos testimonios, mentir, etc.  Gran parte de las legislaciones de países avanzados basan sus leyes en estos preceptos.
« Última Modificación: Marzo 15, 2018, 11:23:04 am por Polaris »

cefas

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #155 : Marzo 21, 2018, 02:37:50 pm »
Algunas consideraciones a la cuestión 3 de Ranis: Una sola palabra, en este caso Dios, no es de ordinario una proposición, puesto que una proposición  debe contener en general un verbo o algún predicado que le sea atribuible al sujeto dado. En este caso, la proposición habitual es Dios existe, o bien , Dios no existe. En un sentido aún más amplio, se podría proponer simplemente la idea o el concepto de Dios, en cuyo caso, ampliando la palabra a todos sus posibles significados podría ser una proposición universal, expresable, tal vez, como " significado de la palabra Dios".
Gramáticas aparte, hay que suponer que la inmensa mayoría de los humanos se plantean esa misma cuestión en algunos momentos de su vida y, en función de sus circunstancias personales y otros considerandos se dará una respuesta u otra. Así, es de suponer que el miembro de una tribu amazónica sin contactar no se dará la misma que un danés actual o un griego de la Grecia clásica . Incluso es posible que muchos humanos no se hayan planteado esa cuestión bajo esos términos sino bajo otros muy distintos ( ver en este foro Religión -El fenómeno religioso).
Vistas así las cosas, Dios no sería una búsqueda, sino el resultado o fruto de esa búsqueda, al menos el resultado esperado desde nuestro punto de vista y nuestra fe. Hay, por desgracia, muchos hombres del pasado, el presente y tal vez el futuro que, incluso siendo filósofos, amantes de la sabiduría, no han llegado a Dios en su búsqueda particular. Las causas y motivos por los que esto ocurre son un misterio que se desarrolla entre Dios y cada uno de los seres humanos, y en nuestro caso nos corresponde agradecer haber llegado a conocerlo y pedir por los que, a veces sin ser conscientes de ello, lo buscan todavía.
Sobre si a un ser humano le convienen o no iniciar y coronar con éxito la búsqueda de Dios, podemos recordar la apuesta de B. Pascal al respecto. Si consideramos esta búsqueda como una especie de juego o apuesta en la  que Dios es el premio, recordemos que un juego o apuesta hay que valorarlo por el producto del premio por la probabilidad de acierto. En este juego de los juegos, el premio es infinito, Dios. La probabilidad de que exista ese premio, la debe valorar cada humano, y para concretarla en algo, por mal que lo calcule, es siempre mayor que cero, pero no infinitesimal, incluso desde el punto de vista y el cálculo del más acérrimo ateo... La ventaja de ese juego, o sea el producto de un premio infinito por una probabilidad finita siempre >0 resulta ser infinita, por lo tanto, ese es un juego al que conviene jugar sin dudarlo. Si Dios existe, te conviene enterarte previamente, pues si no lo encuentras, la pérdida es infinita y, en cambio, si apuestas y lo encuentras, el premio es infinito. Y aunque Dios no existiera, ni ganarías ni perderías. Dos opciones bien distintas.
Y como escribe el propio Pascal:" Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »Tomemos en consideración estos dos casos: si gana, lo gana todo; si pierde, no pierde nada. Apueste a que existe sin dudarlo."
¡¡¡¡ Hagan juego, señores !!!!

Fegapa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #156 : Marzo 21, 2018, 03:32:04 pm »
Hola cefas,

La frase de Pascal que mencionas viene perfectamente a colación: "Tomemos en consideración estos dos casos: si gana, lo gana todo; si pierde, no pierde nada. Apueste a que existe sin dudarlo."

He leído en las noticias que murió Stephen Hawking y algunos periódicos realzan su ateísmo rampante, como el Diario español El Mundo: "No hay ningún dios. Soy ateo"   *Hawking

Aquí sólo pueden darse dos posibilidades, o Dios existe o no existe... Si no existe, Hawking tampoco existe ya y jamás sabrá que estaba en lo cierto, pero si estaba equivocado y Dios existe, estará ante Dios (fuente de toda perfección) viendo las repercusiones morales de su legado en la mente de los hombres que abrazan el ateísmo por su causa, difundiendo también el error de excluir a Dios de sus vidas, como él lo hizo durante tantos años. Y aunque nadie sabe cual  será el desenlace en este y en otros casos similares, lo que personalmente creo, es que la misericordia de Dios es infinita y si Hawking se arrepintió en el último momento, le dará otra oportunidad, faltaría saber que consecuencias contrajo por el mal que causó.

Optar por el ateísmo, como se ha visto a lo largo de este y otros temas del foro, es un grave y peligroso error.
« Última Modificación: Marzo 22, 2018, 09:05:31 am por Fegapa »

Cygnus

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #157 : Marzo 22, 2018, 09:52:03 am »
No sé si será el caso de Hawking, no tengo elementos para juzgar a nadie, pero lo que sí creo, es que si cualquier persona odia a Dios y se pasa la vida rechazándolo hasta el final, pues si Dios existe ésta persona no desea estar con Él, en éste caso Dios respetará su libre albedrío y terminará haciendo lo que dicho ateo desea, manteniéndose alejado de él, porque eso es lo que el ateo deseó hasta el final de su vida, pero cómo Dios es esa "Fuente de toda perfección y amor", que este  no creyente continúa rechazando a pesar de tenerla enfrente, por la causa que sea, por odio, por falta de humildad, por egoísmo o por querer ser como Dios, pero sin Dios, el ateo quedará excluido de ella. Dios no obliga a nadie por la fuerza a estar con Él, si no lo desea.

No obstante, si tomamos en cuenta que, lejos de ese Amoroso Manantial Divino solo puede haber imperfección y carencia, la paz y la felicidad que solo en unión con Dios se puede obtener, brillará por su ausencia para ese ateo.

Esperamos que, para Hawking, este último no sea el caso, no le deseo ese fatal desenlace a nadie.

« Última Modificación: Marzo 23, 2018, 09:54:25 am por Cygnus »

Polaris

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #158 : Marzo 22, 2018, 11:17:24 pm »
Así es Cygnus,

Para decirlo en pocas palabras, no podemos juzgar a nadie, aunque por sus frutos se conoce el árbol.

Básicamente lo que estamos haciendo en esta vida es aprendiendo a amar.

No digo que lo siguiente que diré sea el caso de Hawking, sería necesario tener muchos más  elementos de juicio, que no tenemos, pero, aún desde este mundo y en el otro, hay quienes prefieren reinar, sin Dios, en un infierno lleno de prepotencia, soberbia y egoísmo, a servir a Dios, en un cielo pleno de amor.

Que Dios perdone nuestros actos egoístas y nos prepare para su reino, adonde existe vida y amor en plenitud.  Que así sea !
« Última Modificación: Marzo 23, 2018, 12:01:31 am por Polaris »

Fegapa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #159 : Abril 10, 2018, 01:55:27 pm »
Vayamos ahora a la cuestión número 4 de Ranis:

4.- ¿ Es verdad que la religión lo envenena todo ? Como afirma Christopher Hitchens,  según el artículo que menciona Ranis ... ¿ Cualquier religión ?
 
Yo creo que si una religión no predica el amor y el respeto a la vida, no es una verdadera religión, pues Dios es la plenitud de la vida y del amor.  Se ha señalado varias veces en este foro, que, en el actual momento histórico, con el crecimiento exponencial científico-tecnológico, sin amor, la humanidad está al borde de algo muy serio y si persiste en su egoísmo rampante, no tardará mucho en ocurrir un desastre que ponga en peligro su supervivencia en este planeta.

Una verdadera religión, cuando es bien utilizada, no envenena al hombre, por el contrario, lo preserva de la extinción, le da esperanza, promueve su felicidad, propicia la armonía entre los hombres, lo acerca a Dios y cuida la naturaleza creada por Él,  pues el amor construye, el odio y el egoísmo destruyen. Ya vimos en otros mensajes  lo que los regímenes totalitarios ateos provocaron al final del siglo XX, una serie de genocidios con más de cien millones de muertos. Ni las dos guerras mundiales juntas en el pasado siglo generaron tal cantidad de muertos. El mayor baño se sangre en la historia del hombre es imputable a dichos regímenes que promovieron el ateísmo. (Ver M:151 de este hilo).

Aunque el ateísmo afirme lo contrario, el hombre necesita de la religión bien utilizada y tratándose de su supervivencia la necesita aún más en el milenio que comienza, pero no necesita de una “religión” que promueva la violencia y el odio, sino de una que promueva el amor y la tolerancia bien entendidos, el respeto y el perdón cuando hay arrepentimiento genuino. Una “religión” que NO propicie estas importantes actitudes, envenena al hombre, impidiendo su crecimiento espiritual, pues sin amor, este crecimiento no puede existir.

Según la Biblia Católica, Cristo (Dios) menciona que el primer y más importante mandamiento es el AMOR a DIOS ( que es su fuente ) y el segundo, el AMOR al prójimo cómo a uno mismo.

Veamos por ejemplo este texto reciente del lider actual de la Iglesia Católica :

“Para todos los males sólo existe un medicamento de eficiencia comprobada.
Continuar en paz, comprendiendo, ayudando, aguardando la participación sabia del tiempo, con la seguridad de que lo que no será bueno para los otros no será bueno para nosotros ...

Personas heridas hieren personas.
Personas curadas curan personas.
Personas amadas  aman personas.
Personas transformadas transforman personas.
Personas antipáticas molestan personas.
Personas amargadas amargan personas.
Personas santificadas santifican personas.

El cómo soy yo influye directamente en aquellos que están a mi alrededor.
Despierta....
Cúbrete de Gratitud, llénate de Amor y recomienza ...

Un día bonito no siempre es un día de sol. Pero con seguridad es un día de Paz”.

Papa Francisco


« Última Modificación: Abril 11, 2018, 12:07:11 pm por Fegapa »

cefas

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #160 : Abril 11, 2018, 01:40:44 pm »


Sobre la cuestión 4...
¿ Religiones venenosas?. El apelativo de venenosas es, a menudo , usado por personajes para los que las religiones en general o alguna en particular suponen un serio obstáculo a sus intereses o sus opiniones, pero elevado a la categoría de dogma. "La Religión es el opio de los pueblos", que se atribuye a Karl Max sería la más conocida. Y su fe en que la Religión sería derrotada y reducida a la nada por el movimiento marxista comunista es también, probablemente, la mejor prueba del error de su pronóstico. Instaurada en el mundo la sociedad comunista y con ella la felicidad social , a  través de la antigua URSS, ya no habría necesidad de religiones, pues el ser humano se realizaría a sí mismo en el reino de la libertad y la justicia social. Ese mundo feliz, del que la mayoría prefiere salir cuando puede,  todavía perdura en países como China, Cuba y algún otro de cuyo nombre no quiero acordarme ...
En los tiempos actuales, diversos movimientos ateístas pretenden también esos mismos objetivos de destrucción del fenómeno religioso desde diversas posiciones y con distintos programas de actuación.
En el tema de este foro " El fenómeno religioso", hemos hecho un pequeño resumen de los caminos recorridos por la humanidad en la búsqueda de una explicación del mundo y un sentido incluso para la propia existencia. Parece lógico suponer que casi todos los seres humanos recorren en sus vidas caminos más o menos ajustados a dichos modelos, y que al final de ellos cada persona elige el que más se le acomoda, le convence o le conviene, desde el ateísmo hasta la indiferencia o la religiosidad más  extrema.
Podríamos  afirmar que , en cierto modo, la religión, entendida como el sistema de valores y creencias que da sentido y ordena las vidas humanas, resulta de una  necesidad más que física, espiritual y mental, que es característica del ser humano, una "enfermedad" que solo ataca a los de nuestra especie...
Ahora bien, la religión y su necesidad no nacen solo de una curiosidad intelectual, que daría lugar probablemente a una humanidad de filósofos y pensadores, sino más bien de la acuciante sensación de infelicidad y la necesidad de responder a las situaciones de dolor, angustia y muerte que nos embargan, a todos y cada uno de los seres humanos en algún momento de nuestras vidas.
Por desgracia, en la búsqueda de respuestas, el hombre las ha ido adoptando de todo tipo y color. Basta recorrer la historia de las religiones para comprobarlo. Encontramos un inmenso abanico, desde algunas aficionadas a dioses y ceremonias de muerte y el exterminio ( aztecas) hasta la placidez beatífica del Nirvana hindú, el politeísmo salvaje del mundo grecorromano hasta el monoteísmo extremo y riguroso del Islam.
Y como ocurre en casi todo lo humano no científico, la mezcla de pensamiento racional y emociones suele dificultar la búsqueda de la verdad. La Ciencia misma, la que usa rectamente la razón buscando la verdad y debe escribirse con mayúscula, nos muestra que encontrar la respuesta a un problema o la explicación de  un fenómeno, suele requerir un esfuerzo, a menudo proporcional a la importancia de lo analizado. Y la religión, la respuesta definitiva a la gran pregunta humana ¿ Qué sentido tiene el mundo ?  no es ajena a esta dificultad.
Y esas repuestas, a lo largo de la historia humana, han ido llegando en forma de tradiciones, mitos y leyendas de lo más variado, configurando las diversas religiones , de las que han perdurado hasta nuestros días un buen puñado, y entre las que no es fácil encontrar muchos elementos coincidentes. Esa falta de coincidencia en las respuestas anuncia, de antemano, que, o bien el problema tiene muchas soluciones o bien que probablemente la mayoría deben ser erróneas. Ateniéndonos a la eficacia de la respuesta, solo las religiones que proporcionen una explicación razonable del mundo y satisfagan la necesidad de paz y felicidad humana pueden considerarse candidatas a inocuas. En cuanto a las demás, sobre todo si empeoran los síntomas en vez de aliviarlos, podremos calificarlas bien de insuficientes, o discutibles, o sencillamente erróneas y, en sus manifestaciones extremas, incluso tóxicas o venenosas.
Esa toxicidad aparecería cuando el programa de una religión dada , lejos de ofrecer una explicación razonable del mundo y de la vida humana, su origen y sus fines , carezca de lógica , contradiga los  principios racionales que sustentan  nuestra actividad mental , no ofrezca un marco de derechos y deberes que regule adecuadamente las relaciones humanas y en general, empeore la situación de los que la siguen.
Así, el paganismo romano, poblado de diosas y dioses, uno para cada función, muestra ese desvarío absoluto, donde caben todo tipo de aberraciones, y hasta el ser humano desciende a la categoría de cosa con la esclavitud. Otras situaciones , más o menos parecidas , y hoy aún vigentes, nos darían pistas para formar nuestro propio criterio sobre toxicidades religiosas en diversas partes del globo. Así, nuestra respuesta es, en parte, afirmativa, pero no aplicable a todos los casos. Pero igual que ocurre con los grandes problemas científicos, la respuesta al tema religioso , aún siendo necesariamente única la solución perfecta, admite probablemente acercamientos parciales, en sistemas religiosos donde el ser humano consigue acercamentos más o menos eficaces a la Religión perfecta, entendiendo Religión como el sistema de creencias y valores que relaciona al Hombre con su Creador, su Origen o su Causa, según cada sistema. Si ofreciéramos un símil médico , las religiones serían medicamentos para la infelicidad humana esencial, entre los cuales existe uno que la cura radicalmente , otros presentan más o menos contaminación y, finalmente, hay un grupo claramente tóxico. Pero no deja de ser sólo un símil.

cefas

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #161 : Mayo 02, 2018, 02:28:56 pm »
Sobre mutilaciones de origen religioso.
a) Circuncisión. Es la más extendida, y hunde sus raíces en lo más profundo de la historia  judaica. Como otras muchas realidades antiguas, carecemos de datos científicos o información de alguna ciencia experimental capaz de porporcionarnos una justificación documental al respecto. Su origen parece ser netamente religioso y es impuesta al pueblo de Israel por la ley mosaica. Se mantiene en vigor todavía en el mundo judío y el musulmán. En cambio, después de Cristo, y tras algunas vacilaciones y discusiones, prevaleciendo el criterio de Pablo, el cristianismo abandona esa tradición.
No obstante ese origen religioso, una alteración del aparato genital masculino, la fimosis, es aún hoy día un desarreglo frecuente cuya solución pasa, habitualmente , por la cirugía, por la circuncisión. Dado que en épocas pasadas, las condiciones de higiene y médicas eran más bien escasas, más bien nulas, cabe la posibilidad de que la circuncisión obligatoria tuviera también una utilidad sanitaria, aunque probablemente ajena a la cultura de la época. Y si añadimos que la fimosis podía favorecer la esterilidad de los varones , la circuncisión tendría , a su vez, otra motivación , al asegurar una mayor fertilidad en el pueblo elegido. Se calcula que entre el 3 y el 5% de los varones del mundo occidental está afectado en algún momento de su vida por esta afección y debe acudir a la cirugía.
A pesar de estas consideraciones de tipo científico y general, los grupos humanos que mantienen la circuncisión la justifican normalmente como un precepto religioso más de su normativa general, sin más consideraciones.
b) Ablación del clítoris . Se practica sobre todo en algunas sociedades del Äfrica subsahariana y obedece a tradiciones sociales, religiosas y tribales relacionadas o no con preceptos religiosos. En la actualidad se supone en regresión y es perseguida como delito grave en las sociedades civilizadas, a pesar de que se producen a menudo ocultamente, y son castigadas cuando se descubren a posteriori, a menudo en actuaciones sanitarias de cualquier índole.
La Declaración Universal de Derechos Humanos señala, en su Artículo 5: Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes. Una lectura de su articulado puede ser conveniente para establecer los criterios que , en general, deberían guiar a todas las sociedades humanas para lograr una convivencia pacífica y humana.
Si consideramos la moral cristiana, que manda amar al prójimo como a uno mismo,  eso debería bastar para considerarla la candidata ideal para regir nuestro futuro como especie.
Recomiendo leer Hechos de los Apóstoles capítulo 15 donde se detalla el proceso que se siguió en los primeros tiempos del cristianismo  sobre la obligación de la circuncisión que propugnaban algunos y que se resuelve en el Concilio de Jerusalén.
« Última Modificación: Mayo 02, 2018, 02:41:29 pm por cefas »

Fegapa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #162 : Mayo 10, 2018, 02:29:16 pm »
Respondiendo el cuestionamiento # 6 sobre el mensaje de Ranis:

6.- ¿ En que punto de su desarrollo biológico, un feto se convierte en un ser humano, sujeto moralmente a derechos  inalienables ?

Sobre este punto ya se ha comentado bastante en el tema "¿ A partir de la concepción desde que momento un feto es un Ser Humano ?" del foro Moral Católica, cuyo link es el siguiente. Pincha aquí: http://www.diosoazar.com/sm_foro/index.php?topic=146.0

 A continuación copio el excelente mensaje # 46 de piem135c sobre el tema arriba mencionado, solicitando su permiso* :

"Lo que tengo claro es que el espermatozoide no es un ser humano, ni el óvulo tampoco. Pero el óvulo fecundado tiene, de repente, toda la información necesaria para empezar un ciclo de vida nuevo.
Si miro un huevo de gallina fecundado, no sabría decir si está vivo y es una gallina o está muerto y es solo un huevo que puede llegar a ser una gallina. Pero ocurre que puedo romper la cáscara y encontrarme con un pollo vivo que , si tiene los días suficientes, sabe ya comer solo y sobrevivirá.
En este caso, tendría claro que era ya una gallina. Pero tampoco puedo definir en qué momento exacto deja de ser un proyecto de gallina para convertirse en un pollo vivo. Como el tiempo pasa en pedacitos plankianos, aun será más difícil saber en cuál de ellos se realiza el cambio y el paso de muerto a vivo... ahora no, ahora sí... de manera que, en el caso del aborto,  el que se decida a hacerlo debería saber lo que está haciendo en ese instante , se supone. Porque disparar sin saber no es muy recomendable ... si disparo sin saber si el bulto es un jabalí o el vecino, me haré responsable de , por lo menos, un homicidio imprudente, ¿ no?.
Un vecino me dijo una vez que el mejor método para explicar esto del aborto y el derecho a abortar es esconder al abortista en un matorral y al jabalí en el de al lado y explicarles a los dos  en qué va a consistir el experimento. Lo entienden enseguida, hasta el jabalí."


Tomando en cuenta lo anterior, mientras la ciencia no uniforme criterios que, sin el menor lugar a dudas despejen la incógnita señalada en el título del tema: "¿ A partir de la concepción, desde que momento un feto es un ser humano ?",  NADIE tiene derecho a practicar un aborto sin exponerse a cometer un crimen con todas las agravantes.

* http://www.diosoazar.com/sm_foro/index.php?topic=146.45      En caso de reclamación por el autor, se borrará de este sitio.
« Última Modificación: Mayo 10, 2018, 08:05:38 pm por Fegapa »

petrusdoa

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #163 : Mayo 11, 2018, 03:07:31 am »
Tengo para mí que, si no se ha hecho todavía, debería hacerse ya, denunciar ante el tribunal internacional de derechos humanos las leyes abortistas y, en concreto, a sus promotores , aprobadores y ejecutores , por posibles, por ahora, crímenes contra la humanidad. En efecto, si no es admisible condenar a nadie sin pruebas y obligado no condenar en caso de duda, el aborto supone un caso flagrante de olvido del principio jurídico de in dubio pro reo. No se tiene  seguridad alguna, al menos desde el punto de vista de la ciencia médica atea o agnóstica acerca del momento en que un feto  inicia su condición humana que, por otra parte, bien puede ser el instante mismo de la concepción, cuando la información genética es asumida en el óvulo fecundado. Luego ese estado de duda debería ser suficiente para impedir el aborto o, al menos, tomar todas las medidas posibles para proteger esas vidas incipientes e inocentes...
Uno esperaría que esa denuncia ya se hubiera hecho por parte de las organizaciones y entidades que se autodefinen como defensoras de la vida humana y de los principios éticos y morales que tradicionalmente han configurado la civilización cristiana. Aquí no se utilzan gases venenosos, disparos o campos de exterminio, y todo parece suceder a la luz y en ambientes quirúrgicamente perfectos, pero el resultado vital es el mismo. Y así día tras día, mes tras mes, año tras año...¿ Hasta cuándo y hasta cuántos ?   

deneb

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Re:¿La fe en Dios tiene un fundamento racional?
« Respuesta #164 : Mayo 14, 2018, 03:24:16 am »
Me ha gustado eso de que hasta el jabalí lo entiende. Que no se puede disparar al matorral sin estar seguro de que en el matorral no hay un ser humano al que se dispara.