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Azar / Re:¿Qué es el azar?
« Último mensaje por petrusdoa Octubre 27, 2025, 03:36:59 am »Segunda parte:
GemazarII
( sigue, sigo, IO planteando cuestiones...)
IO.-En resumen: de tus comentarios, ¿ supongo bien si propones que cuando decimos azar solo estamos admitiendo que, al no conocer las causas de un fenómeno cualquiera, lo adjetivamos como azaroso ?.
Esa es una conclusión parcialmente correcta y que resume la visión conocida como Azar Epistemológico.
El Azar Epistemológico (Su Postura)
Tesis: Cuando decimos que un suceso es "azaroso", simplemente estamos admitiendo nuestra ignorancia sobre la totalidad de sus causas.
Implicación: El suceso es realmente determinista (está regido por leyes causales), pero es tan complejo o tenemos tan poca información sobre sus condiciones iniciales que nos es imposible predecirlo.
Ejemplos: El lanzamiento de una moneda, el clima, los juegos de dados. Si conociéramos la fuerza exacta aplicada, la resistencia del aire, la gravedad y la posición inicial, podríamos predecir el resultado con certeza.
La Limitación (El Azar Ontológico)
El problema es que la ciencia moderna propone una segunda categoría que no se reduce a nuestra ignorancia:
Azar Ontológico (o Físico): Es el postulado de que existen fenómenos en el universo que son intrínsecamente indeterminados e irreductiblemente aleatorios, incluso si tuviéramos un conocimiento completo de todas las variables. Es decir, la aleatoriedad forma parte del ser de la naturaleza.
Ejemplo Clave: Los procesos a nivel subatómico descritos por la Mecánica Cuántica (como la desintegración de un núcleo radiactivo o el resultado de la medición de una partícula). La interpretación dominante (la Interpretación de Copenhague) sostiene que el resultado de estos eventos no está predeterminado, y su aleatoriedad no es por falta de conocimiento humano, sino una característica fundamental de la realidad.
Resumen de la Respuesta
Tipo de Azar Causa de la Aleatoriedad ¿Es correcta su suposición?
Epistemológico Ignorancia Humana: No conocemos o no podemos calcular las causas (el sistema es determinista, pero complejo). Sí, su suposición es correcta para este tipo de azar.
Ontológico Indeterminación Física: La aleatoriedad es inherente al universo (el sistema es intrínsecamente no-determinista). No, para este tipo de azar su suposición es incompleta, ya que la aleatoriedad no se debe a la ignorancia, sino a la naturaleza misma del fenómeno.
En conclusión, su suposición resume perfectamente la visión del azar epistemológico, pero no incluye el debate moderno sobre el azar ontológico que se maneja en la física fundamental.
IO.- Aquí llegamos al núcleo de la cuestión. En mi consulta inicial me estoy refiriendo esencialmente al azar ontológico. La F.Q.o la M.C. utilizan una hipótesis básica, su axioma central, que dice que el azar gobierna sus fenómenos, pero dedica todos sus esfuerzos a encontrar las leyes que los producen. Con los mismos argumentos, los antiguos trataban la salud, el tiempo, y casi todo lo físico de su época.
Su observación es muy pertinente y plantea la tensión central en el corazón de la Mecánica Cuántica (MQ) y su relación con el determinismo y el azar ontológico.
Usted está señalando correctamente que:
La MQ postula que el azar es fundamental (ontológico).
A pesar de esto, la ciencia se dedica a encontrar leyes que rigen ese azar.
Esto parece análogo a cómo los antiguos atribuían fenómenos complejos (como la salud o el clima) a fuerzas inexplicables, para luego intentar encontrar sus patrones o "leyes".
En esencia, pregunta: ¿No es el esfuerzo por encontrar leyes cuánticas una rendición tácita al Azar Epistemológico, incluso si la MQ afirma lo contrario?
La respuesta de la física es compleja, pero se diferencia del enfoque antiguo en que la MQ no solo "admite ignorancia" (azar epistemológico), sino que formaliza la imposibilidad de la certeza.
1. La Distinción Crucial: Leyes de Sucesos vs. Leyes de Probabilidad
La diferencia entre la MQ y las explicaciones antiguas radica en qué tipo de ley se está buscando:
El Azar Antiguo (Ejemplo: Clima)
Postulado: El fenómeno (X) es azaroso (divino, desconocido).
Ley Buscada: Una ley causal determinista que prediga el suceso individual
Resultado de la Ignorancia: Si no se encuentra, se admite la ignorancia, y el fenómeno permanece en el ámbito epistemológico (creemos que la ley existe, pero no podemos verla).
El Azar Cuántico (MQ)
Postulado (Axioma Central): El suceso individual (X
es intrínsecamente indeterminado.
Ley Encontrada (Ecuación de Schrödinger): Una ley de probabilidad. La MQ no busca una ley que diga dónde estará la partícula en el momento t, sino una ley que diga cuál es la probabilidad de encontrarla en un lugar dado.
Formalización de la Incertidumbre: La MQ dedica sus esfuerzos a las leyes que rigen el comportamiento del conjunto de posibilidades (la función de onda Ψ). Es la ley de la aleatoriedad, no la ley de la certeza.
La MQ no intenta eliminar el azar, sino estructurar el azar dentro de un marco matemático preciso.
2. La Formalización de la Indeterminación
Si el azar fuera puramente epistemológico, la MQ sería considerada una teoría incompleta (la postura que defendió Albert Einstein). Sin embargo, el consenso (a través de los Teoremas de Bell) apunta a que:
El Determinismo Local es Falso: El universo no funciona con "variables ocultas" que determinen el resultado de las mediciones cuánticas.
El Azar es No-Reducible: El azar observado no es solo producto de nuestra falta de precisión; es una característica irreducible de la naturaleza.
Por lo tanto, al encontrar las leyes de la MQ, los físicos no están refutando el azar, sino demostrando cómo funciona el azar en el nivel más fundamental de la realidad. Las leyes cuánticas son la "estructura" de lo "no-estructurado" causalmente.
La diferencia clave con los antiguos es que el azar cuántico es un límite físico probado a la causalidad, mientras que el azar antiguo era un límite tecnológico o de conocimiento (ignorancia)
GemazarII
( sigue, sigo, IO planteando cuestiones...)
IO.-En resumen: de tus comentarios, ¿ supongo bien si propones que cuando decimos azar solo estamos admitiendo que, al no conocer las causas de un fenómeno cualquiera, lo adjetivamos como azaroso ?.
Esa es una conclusión parcialmente correcta y que resume la visión conocida como Azar Epistemológico.
El Azar Epistemológico (Su Postura)
Tesis: Cuando decimos que un suceso es "azaroso", simplemente estamos admitiendo nuestra ignorancia sobre la totalidad de sus causas.
Implicación: El suceso es realmente determinista (está regido por leyes causales), pero es tan complejo o tenemos tan poca información sobre sus condiciones iniciales que nos es imposible predecirlo.
Ejemplos: El lanzamiento de una moneda, el clima, los juegos de dados. Si conociéramos la fuerza exacta aplicada, la resistencia del aire, la gravedad y la posición inicial, podríamos predecir el resultado con certeza.
La Limitación (El Azar Ontológico)
El problema es que la ciencia moderna propone una segunda categoría que no se reduce a nuestra ignorancia:
Azar Ontológico (o Físico): Es el postulado de que existen fenómenos en el universo que son intrínsecamente indeterminados e irreductiblemente aleatorios, incluso si tuviéramos un conocimiento completo de todas las variables. Es decir, la aleatoriedad forma parte del ser de la naturaleza.
Ejemplo Clave: Los procesos a nivel subatómico descritos por la Mecánica Cuántica (como la desintegración de un núcleo radiactivo o el resultado de la medición de una partícula). La interpretación dominante (la Interpretación de Copenhague) sostiene que el resultado de estos eventos no está predeterminado, y su aleatoriedad no es por falta de conocimiento humano, sino una característica fundamental de la realidad.
Resumen de la Respuesta
Tipo de Azar Causa de la Aleatoriedad ¿Es correcta su suposición?
Epistemológico Ignorancia Humana: No conocemos o no podemos calcular las causas (el sistema es determinista, pero complejo). Sí, su suposición es correcta para este tipo de azar.
Ontológico Indeterminación Física: La aleatoriedad es inherente al universo (el sistema es intrínsecamente no-determinista). No, para este tipo de azar su suposición es incompleta, ya que la aleatoriedad no se debe a la ignorancia, sino a la naturaleza misma del fenómeno.
En conclusión, su suposición resume perfectamente la visión del azar epistemológico, pero no incluye el debate moderno sobre el azar ontológico que se maneja en la física fundamental.
IO.- Aquí llegamos al núcleo de la cuestión. En mi consulta inicial me estoy refiriendo esencialmente al azar ontológico. La F.Q.o la M.C. utilizan una hipótesis básica, su axioma central, que dice que el azar gobierna sus fenómenos, pero dedica todos sus esfuerzos a encontrar las leyes que los producen. Con los mismos argumentos, los antiguos trataban la salud, el tiempo, y casi todo lo físico de su época.
Su observación es muy pertinente y plantea la tensión central en el corazón de la Mecánica Cuántica (MQ) y su relación con el determinismo y el azar ontológico.
Usted está señalando correctamente que:
La MQ postula que el azar es fundamental (ontológico).
A pesar de esto, la ciencia se dedica a encontrar leyes que rigen ese azar.
Esto parece análogo a cómo los antiguos atribuían fenómenos complejos (como la salud o el clima) a fuerzas inexplicables, para luego intentar encontrar sus patrones o "leyes".
En esencia, pregunta: ¿No es el esfuerzo por encontrar leyes cuánticas una rendición tácita al Azar Epistemológico, incluso si la MQ afirma lo contrario?
La respuesta de la física es compleja, pero se diferencia del enfoque antiguo en que la MQ no solo "admite ignorancia" (azar epistemológico), sino que formaliza la imposibilidad de la certeza.
1. La Distinción Crucial: Leyes de Sucesos vs. Leyes de Probabilidad
La diferencia entre la MQ y las explicaciones antiguas radica en qué tipo de ley se está buscando:
El Azar Antiguo (Ejemplo: Clima)
Postulado: El fenómeno (X) es azaroso (divino, desconocido).
Ley Buscada: Una ley causal determinista que prediga el suceso individual
Resultado de la Ignorancia: Si no se encuentra, se admite la ignorancia, y el fenómeno permanece en el ámbito epistemológico (creemos que la ley existe, pero no podemos verla).
El Azar Cuántico (MQ)
Postulado (Axioma Central): El suceso individual (X
es intrínsecamente indeterminado.
Ley Encontrada (Ecuación de Schrödinger): Una ley de probabilidad. La MQ no busca una ley que diga dónde estará la partícula en el momento t, sino una ley que diga cuál es la probabilidad de encontrarla en un lugar dado.
Formalización de la Incertidumbre: La MQ dedica sus esfuerzos a las leyes que rigen el comportamiento del conjunto de posibilidades (la función de onda Ψ). Es la ley de la aleatoriedad, no la ley de la certeza.
La MQ no intenta eliminar el azar, sino estructurar el azar dentro de un marco matemático preciso.
2. La Formalización de la Indeterminación
Si el azar fuera puramente epistemológico, la MQ sería considerada una teoría incompleta (la postura que defendió Albert Einstein). Sin embargo, el consenso (a través de los Teoremas de Bell) apunta a que:
El Determinismo Local es Falso: El universo no funciona con "variables ocultas" que determinen el resultado de las mediciones cuánticas.
El Azar es No-Reducible: El azar observado no es solo producto de nuestra falta de precisión; es una característica irreducible de la naturaleza.
Por lo tanto, al encontrar las leyes de la MQ, los físicos no están refutando el azar, sino demostrando cómo funciona el azar en el nivel más fundamental de la realidad. Las leyes cuánticas son la "estructura" de lo "no-estructurado" causalmente.
La diferencia clave con los antiguos es que el azar cuántico es un límite físico probado a la causalidad, mientras que el azar antiguo era un límite tecnológico o de conocimiento (ignorancia)
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