Autor Tema: Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios  (Leído 11231 veces)

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #15 : Abril 06, 2022, 03:12:58 am »
Antes de entrar en materia, me gustaría recordar que el concepto de nada se puede emplear en diversos sentidos, que pueden prestarse a confusión. A menudo la nada se refiere al vacío físico ordinario, que es en realidad, al menos hasta donde hoy lo conocemos una densa sopa cuántica repleta de partículas virtuales y dotada de diversas potencialidades. Sin embargo, cuando aquí planteamos la nada nos referiremos a la Nada Absoluta, es decir a ese estado al cual no podemos atribuir cualidad alguna más allá de su enunciado. Stephen Hawkins solía atribuir a su nada fluctuaciones de las que extraía todo lo demás, por lo que hemos de deducir que hablaba de la nada en su acepción de vacío cuántico. Si en alguna hipótesis se produjera la Nada Absoluta, a posteriori ya no podría existir o ser cosa alguna, pero, Como ahora existe algo, la Nada Absoluta jamás se ha producido. Siempre ha existido algo. Ver  post 106 del tema "Cómo dialogar con un ateo" donde se desarrolla este mismo argumento.
Esto nos aboca, directamente, al tema presente, con su disyuntiva E vs. NE  Dios.
En ese post 106 discutíamos, en su tramo final, si el Universo podría ser ese algo, necesario para que ahora exista también algo, un algo eterno, estable, el Dios que pretendemos conocer. Abundando en los mismos o parecidos argumentos...:
Con el mismo peso de racionalidad con el que nos vemos  empujados a admitir la evolución darwiniana, admitiremos lo que la ciencia experimental nos dice sobre el universo físico : que existe una ley en lo macroscópico que implica que en todo fenómeno termodinámico exista un crecimiento de la entropía, palabra que en términos coloquiales podría traducirse por  desorden y aplicarla a los fenómenos ordinarios implicaría que, en la naturaleza, cuando se rompe un huevo, algo precioso y ordenado ha caído en la cesta universal del desorden, del que será imposible recuperarlo en su totalidad. Precisando un poco más el concepto, esa ley implica que la cantidad de energía disponible para realizar trabajo está disminuyendo constantemente en todo el universo y a lo largo del tiempo la temperatura se irá uniformando hasta llegar al equilibrio térmico, la llamada muerte térmica, cuando todo el universo esté una misma temperatura y cese cualquier actividad. Se tendrá entonces un universo en calma, muerto. Al menos es lo que predicen los científicos del momento. Si el Universo hubiera existido desde siempre, hoy ya debería estar muerto, en equilibrio final. No lo está, luego el Universo es mortal y nació en algún momento, que la ciencia data hoy entre 13 y 14 miles de millones de años . En el dicho 106, se añaden algunos detalles.
Admitamos, por tanto que la alternativa es Dios, al Algo preexistente, eterno, que justifica que hoy exista algo.
Variemos ahora las probabilidades: Si lo que hemos argumentado es válido, la probabilidad de E debería crecer sustancialmente. Aún así, estoy seguro de que queda por ahí alguna otra información dispuesta a  seguir incrementándola.

 

Fegapa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #16 : Abril 06, 2022, 09:50:00 am »
Circulan en los medios muchas opiniones infundadas que afirman que la existencia de Dios no puede ser comprobada científicamente y generalmente sostienen que si la ciencia no ha podido encontrar pruebas contundentes de su existencia, la probabilidad de que exista es, en el mejor de los casos, bajísima y en el peor, la ausencia de evidencia demuestra su inexistencia... entonces, para este tipo de científicos, Dios no existe.

Ya dijimos en otro post, que la ciencia sólo puede comprobar la existencia de aquello que es observable, medible, contrastable etc.

Wikipedia
El escepticismo científico (o escepticismo racional) es una posición práctica, filosófica, científica y epistemológica, en la que se cuestiona la veracidad de las afirmaciones que carecen de pruebas empíricas suficientes.[1]​ En la práctica, esta posición suele aplicarse al examen de afirmaciones y teorías que van en contra del razonamiento lógico y del método científico. El escepticismo científico se basa en el pensamiento crítico y se opone a afirmaciones que carezcan de prueba empírica verificable y contrastada.


Aparte de lo que comentamos en mensajes anteriores ( cita ), existen para el hombre valores fundamentales como la justicia, la honradez, el amor, la veracidad, la coherencia, la fidelidad, el respeto, la tolerancia, etc. etc. cuya existencia NO puede ser negada, pues cuando una persona o una sociedad de personas carecen de ellos, la convivencia pacífica se vuelve prácticamente imposible y la vida misma se vuelve un infierno una vez que la guerra estalla .
 ¿ Queremos ejemplos de esto ?  Alcemos la vista y leamos los diarios del dia de hoy o pensemos un poco en la cantidad de muertos y asesinatos que,  por falta de valores como los mencionados, ocurren hoy, y asÍ mismo ocurrieron el siglo pasado y en los siglos anteriores.

Pero ¿ acaso son materiales estos valores ?, si es así ¿ cuanto pesan, cuanto miden, que color o que forma tienen ?  ... ¿ Alguien lo puede decir ?  ... La respuesta hasta ahora parece ser, NADIE .

En mensajes anteriores de este foro se ha demostrado que Dios es inmaterial (espiritual) y con respecto al hombre un médico cirujano decía “ he abierto muchos cerebros, pero jamás he visto un solo pensamiento” .

Los valores a los que hacemos referencia proceden de Dios (Autoser), - Ver respuesta 106 del tema
“¿ Cómo dialogar con un ateo?”7

El desarrollo y evolución del hombre  hacia estos valores morales, propios del espíritu, son VITALES para impedir la aniquilación de la especie humana en la tierra.

La ciencia ¿ se ocupa de ellos ?  ¿ acaso no  rebasan sus límites, al ser inmateriales ?, ¿ existen pruebas científicas basadas en el método experimental, que puedan comprobar su existencia ?

Son valores del espíritu, NO de la materia.
Si Dios es esencialmente espiritual, (como lo son estos valores) jamás los encontraremos con un microscopio o con cualquier otro instrumento científico.
« Última Modificación: Abril 06, 2022, 02:45:53 pm por Fegapa »

cefas

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #17 : Abril 06, 2022, 11:25:25 am »
Siguiendo con el relato de circunstancias que pueden y deben modificar la probabilidad de las creencias en la existencia E o inexistencia NE de Dios que, recordemos, supusimos el 50/50% al iniciarlas, traigo aquí una información más, que debería ser sustancial. Se trata e la existencia de los milagros. Entendemos el milagro como una experiencia en la que se contrarían las leyes naturales produciéndose un resultado que en modo alguno puede esperarse de ellas. Un ejemplo sería observar que alguien, con sus fuerzas normales, levanta en el aire un peso desproporcionadamente grande, o que una grave herida sangrante cicatriza en unos segundos totalmente, etc. En cualquier caso, el milagro al que nos referimos, para poder valorarlo en el sentido que aquí buscamos, se referirá siempre a un acto relacionado con una experiencia religiosa que tenga a Dios y sus santos como actores protagonistas. Está claro que una mente positivista atea no reconocerá fácilmente un milagro como tal y lo clasificará inmediatamente como un hecho anormal al que debe buscar una explicación racional y física, pero también debe tener claro que, pensando racionalmente, si existe Dios, que será el autor de las leyes físicas ordinarias, podrá actuar del modo que desee, y alterarlas cuando guste, siendo ello completamente racional.  En el mundo religioso, casi todos los credos presentan sus milagros como refuerzo de sus  creencias, es un hecho. Pero si analizamos los que se presentan, la inmensa mayoría se refieren a los hechos fundacionales o a los que, supuestamente, realizó su fundador o sus discípulos primeros. En la Iglesia católica, los milagros no son tratados así. De hecho, en el catolicismo son hechos casi ordinarios, se producen a menudo, son estudiados, analizados y, aprobados como tales o no, suelen servir, entre otros,  a un fin muy conocido: el reconocimiento de la santidad de sus miembros. Cada año, el  Papa suele declarar santo, o elevar a los altares, a algunos files destacados por su virtud, su fe y sus obras. El proceso mediante el cual se lleva a cabo esta declaración incluye, salvo en caso de martirio, que no se exigen, la necesidad de que el candidato a beato o santo consiga que ocurra un milagro que le sea imputable . No vale algo que alguien crea que es milagroso. La Iglesia, mientras dura el proceso, examina cuidadosamente la vida, virtudes y hechos del posible santo, y los va declarando virtuoso, heroico, venerable, etc pero para aprobar el primer gran paso y declararle Beato, debe ocurrir un milagro, y para el siguiente, Santo, otro.. El milagro suele ocurrir cuando alguien recurre a la intercesión del posible beato o santo y le pide algo extraordinario, por ejemplo la curación de una enfermedad incurable mortal que le aflige. Si se cura de modo que no haya explicación médica o científica posible, el asunto se lleva primero a un comité de expertos, científico, que dictamine si el hecho es explicable o no. Si dictaminan que  es inexplicable para la ciencia, pasa a otro comité de expertos que lo examina de nuevo desde el punto de vista religioso. Solo después de ambos filtros, el suceso puede ser declarado milagroso y el Papa pasará a declarar al candidato, primero beato y, más adelante, con otro hecho milagroso nuevo, si se produce, santo. Como se sabe, cada año se producen normalmente varias beatificaciones y canonizaciones, hechos que para los fieles católicos son algo normal. Dios es quien los puede hacer, los hace y, año tras año, nuevos beatos y santos escalan los altares. Su aprobación no es algo que se haga solo con criterios religiosos o piadosos. Debe probarse su evidencia científica. Hay algunos curiosos y notables. Traigo aquí una  nota sobre uno, técnica y científicamente  muy peculiar:" La colisión sufrida por el submarino peruano Pacocha, , el hundimiento del mismo y el escape libre de los marinos 22 a pulmón, dejó en evidencia ciertos eventos técnicos-científicos inexplicables que fueron calificados por autoridades del Vaticano como un milagro y atribuidos a la religiosa croata María de Jesús Crucificado Petkovic ". Esta referencia está tomada de Internet y está relacionada con el proceso de beatificación de la religiosa que se cita y, si recuerdo bien, se trataba de que la fuerza necesaria para realizar la maniobra que salvó a los tripulantes atrapados era muy superior a la que puede desarrollar un ser humano. el mismo que la llevó a cabo invocando en esos momentos la intercesión de la religiosa citada , a la conoció en vida. Sin embargo, muchos se refieren a curaciones extraordinarias. El hecho de que sean , todos, examinados por expertos científicos, antes de ser declarados extraordinarios, garantiza la seriedad y objetividad del procedimiento. También son frecuentes en determinados lugares, como Lourdes, donde, a su vez, disponen de procedimientos de valoración respetables. Como se ve, Dios, en su Iglesia, garantiza con ellos la santidad de sus siervos más queridos. Y estos hechos milagrosos, en general, se aceptan como algo connatural al hecho de ser hijos de Dios, autor de las leyes todas que rigen el mundo y único capaz de sortearlas. Ese es el Dios que adoramos y al que llamamos Padre, el autor de la física , la química, las partículas y el vacío cuántico, el universo insondable y el delicado tejido de la materia viva  ,de la luz y la energía. el único que puede hacer milagros, y los hace . quienes sigan interesados en profundizar en este tema pueden encontrar información en cualquier causa de canonización que les sea próxima. Muchas diócesis tienen abiertas causas cuyos detalles son conocidos en su comunidad católica, a veces de primera mano, por personas que convivieron en su momentos con el posible beato o santo.
Ahora, podemos modificar nuestra postura sobre la existencia de Dios, si procede.
El proceso de búsqueda iniciado en el post de 1 de abril, con un avión caído entre Valencia y Mallorca, con un  Dios oculto en la bruma de la duda, se ha ido, esperamos, iluminando. La mente humana, la racionalidad, si se utiliza con rectitud, es una gran ayuda en la búsqueda. Tal vez no obligue a admitir sus conclusiones, pues somos libres, y responsables, pero ilumina el camino. El primer matemático que estudió y sistematizó los estudios probabilísticos descritos al comienzo, fue un clérigo, no católico, pero clérigo cristiano, presbiteriano. Thomas Bayes, y sus técnicas , llamadas de estadística bayesiana, son hoy claves para determinar cosas como la eficacia del análisis del PSA, la relación tabaco cáncer, la eficacia de una vacuna, la localización de un submarino hundido o el pronóstico del tiempo para la semana que viene. De actualidad.

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #18 : Abril 27, 2022, 11:29:44 am »
Siempre me ha extrañado la dificultad con la que el ser humano acepta plantearse el asunto de la existencia de Dios. Conozco personas que incluso creo que temen hacerlo. Y otras a las que les parece un asunto sin interés. Nunca he tenido claro el origen de tanta dificultad en un tema tan importante, pero del Evangelio del día de hoy , transcribo los párrafos finales: "  Este es el juicio: que la luz vino al mundo y los hombres prefirieron la tiniebla a la luz, porque sus obras eran malas. Pues todo el que obra el mal detesta la luz, y no se acerca a la luz, para no verse acusado por sus obras. En cambio, el que obra la verdad se acerca a la luz, para que se vea que sus obras están hechas según Dios." Juan 3, 16-21. 
Sabemos que la sola idea de Dios interpela al hombre exigiéndole responsabilidad por sus acciones. Y tal vez huyendo de esa responsabilidad, que por otra parte está tan impresa en nuestras mentes que de nada sirve huir, pero intentándolo, el humano prefiere , literalmente, negarla. Dios es la luz que ilumina nuestras almas manchadas por los males cometidos que queremos ocultar. Como si ocultando el mal en la oscuridad de debajo de la alfombra, fuera a desaparecer.

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #19 : Junio 13, 2022, 11:01:58 am »
No es infrecuente encontrarse, en pleno siglo XXI, personas de nuestro entorno expertas en alardear de plena información, de formación intelectual seria, de madurez de juicio y de casi todo aquello de lo que se puede alardear sin demostración seria. Ahora bien, si se hurga un poco en algún tema serio y concreto, en el que sea necesario emplear a fondo el raciocinio, y hacerlo con precisión, también hallamos que muchas de esas maravillosas cualidades son a menudo solo un ligero barniz que disimula carencias notables. Hemos ganado en cantidad de saberes, pero sabemos peor lo que sabemos, pues a menudo nos hemos convertido en meros depositantes de datos, obtenidos por otros, admitidos sin filtrar y manejados inadecuadamente . Usamos continuamente la falacia de autoridad, el razonamiento o discurso en el que se defiende una conclusión u opinión sin aportando razonamientos sino apelando sin más a alguna autoridad, a un grupo o a una costumbre. Este tipo de falacia es muy cómoda, porque permite resolver las grandes preguntas  con solo aportar dictámenes u opiniones de personajes a los que se les atribuye, con razón o sin ella, autoridad en la materia. No será falacia si el dictamen está apoyado en razonamientos, pruebas o experimentos indiscutibles, pero sí lo será si se expresa sobre algo que aún está dentro de lo opinable o cuando su autor carece de autoridad probada o cualificación en la materia. Un caso claro de esta situación es el que aquí nos ocupa. Si tratamos sobre la existencia de Dios, gran pregunta entre todas las posibles, es muy habitual encontrarnos con este tipo de manifestaciones, incluso podríamos decir que es lo más corriente. Para agravar la situación, es también frecuente que la autoridad invocada lo sea en cualquier ámbito científico o filosófico más o menos afín pero que, por efecto de la fama adquirida, extienda, tal vez temerariamente, sus afirmaciones a campos o materias que no son de su especialidad, como haría un médico opinando sobre geología o un geólogo sobre medicina. Este fenómeno es relativamente frecuente y nos bastaría nombrar a R. Dawkins y a S. Hawking, dos gurús de nuestro tiempo, incansables en sus incursiones en el campo de la filosofía, la religión y la antropología. A propósito de ambos y otros afines, me remito, como excelente resumen, a un artículo publicado en el diario El Mundo el 24-09-2014, Tribuna Filosofía. Hawking y el problema de Dios, por Juan Herrero Brasas, Profesor de Etica Social en el Departamento de Estudios de Religión en la Universidad del Estado de California.
Comienza así: Siempre me han llamado la atención los ateos militantes, especialmente cuando se trata de intelectuales cuyos campos propios de investigación no tienen nada que ver con la filosofía ni la teología. Tal es el caso de Richard Dawkins y Stephen Hawking, dos británicos que han logrado poner el problema de Dios en los titulares en una época en que tal asunto parecía ya irremediablemente relegado a la esfera de lo privado.
Y digo que me llama la atención esa militancia porque, contrariamente a lo que puedan pensar quienes no han ahondado en el problema, es mucho más difícil de justificar el ateísmo que la creencia religiosa... etc etc
Clarificador.

cefas

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #20 : Noviembre 10, 2022, 03:32:48 am »
En varios mensajes de estos foros se ha utilizado la noción de Nada absoluta como punto de partida para demostrar la necesidad de Algo eternamente presente. La necesidad de ese Algo se maneja a veces en otros foros de Internet y parece consolidarse la idea de su necesidad, más allá de las afirmaciones de hawkins y otros sobre las presuntas e imposibles fluctuaciones de cierta Nada teórica, de propiedades  incompatibles con su no naturaleza fecunda. Aceptaremos, por tanto, que la necesaria existencia de Algo eterno, inhibidor de la Nada queda demostrada. El paso siguiente, para un agnóstico o un ateo, es permanecer anclado en ese punto y negarse a dar a ese ente más propiedades , sobre todo aquellas que faciliten su identificación como Dios. Esta es la postura que suele hallarse a menudo entre quienes, por una razón o sin ella prefieren cesar en el proceso de búsqueda y quedarse en el Algo como cosmos eterno, materias, energías y dimensiones... a menudo en un proceso cíclico que resolvería, creen ellos, sus dudas al respecto. Es el caso de un foro actual en el que un participante, aceptando la existencia necesaria de Algo eterno,  expresa esta postura , típica del científico positivista. En cierto modo, la del Apóstol de Cristo, Santo Tomás, paradigma temporal del "si no lo veo, no lo creo" síntesis muy utilizada siempre. La negación de otros planos de existencia que no sean puramente físicos, sensibles o detectables con instrumentación física, es la posición habitual en esas personas. Contestando a esa propuesta , otro participante respondía así:
"A veces las debilidades y flaquezas de los humanos con los que hemos convivido nos impiden examinar con equidad nuestro papel en el cosmos. Deberíamos ser capaces de admitir que el Cosmos no es, probablemente, lo único existente. El Cosmos parece ser de la misma naturaleza que nuestros cuerpos, sí, pero no tiene por qué ser la única existencia. De hecho, nuestra inteligencia lo entiende, y nuestra tecnología lo domina y lo deforma para aprovecharse de sus cualidades. Estamos por encima de él. Lo físico nos sirve. Somos más que lo físico. Somos capaces de retorcer sus leyes hasta el límite y destrozar sus estructuras. Algo hay en nosotros que lo supera. Y todo debe proceder del Algo que inhibió la Nada que no pudo instaurarse. Y el Algo debe seguir ahí, tal vez recogiendo cuidadosamente las experiencias, informaciones y vivencias de cada ser inteligente cuyo cuerpo muere. Sería la base del principio de conservación de la información, tan sospechado."
El científico acepta lo que su razón le dicta mientras lo dictado le reafirme en sus ideas pero, curiosamente, rechazará la existencia de una racionalidad objetiva, una lógica real, en cuanto ambas o una de ellas le exija comprometer su intocable saber de que nada no físico existe, ni siquiera la razón o la lógica no físicas , por ello inexistentes, que utilizará sin rubor cuando le convenga. Absurdo.

cefas

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #21 : Noviembre 12, 2022, 10:56:02 am »
EL interlocutor, más bien el interdebatidor ,el que llamo alias, contestaba a lo anterior alegando que a lo mejor Dios no existe, que cada uno debe seguir su conciencia, que hay ateos y creyentes malos y buenos, que la confesión y el perdón eran una gran ventaja y, atacando siempre por donde más daño hace, lo mezclaba con la pederastia conocida...Hoy, la contestación era la siguiente:
Hola ( sigue el alias ): Efectivamente, alias,  si Dios no existe, si no ha habido una creación del cosmos y el propio cosmos es el Algo, y eso es  Panteísmo , hasta yo soy parte de ese dios universal. Y si lo soy, tal vez lleve razón defendiendo mi propia existencia…y entonces sí que existo. Go to Hola.
Perdón, acabo de darme cuenta de que no soy eterno. Solo espero ser semieterno, y ya que no he existido desde el menos infinito hasta ahora, mi existencia sea desde ahora al más infinito.
 

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #22 : Diciembre 10, 2022, 04:47:51 am »
Buscando algún motivo o razón por lo que a muchos incrédulos ateos les resulta difícil, o eso dicen, aceptar la existencia de Dios, empiezo a sospechar que el motivo no es tanto la falta de argumentos  demostrativos de su existencia, que los hay, sino más bien, simple y llanamente, de incomodidad. Si la existencia de Dios no tuviera más consecuencias que el acatamiento mental del hecho como cierto, su almacenamiento en el banco de memoria personal y poco más, creo que sería más frecuente que el ateo admitiera la existencia divina, pues , aún en el  peor de los casos, el más renuente acepta el 50% como partida... ¿ Por qué, por lo tanto, se busca el 100% ?. Supongamos, y solo eso, que creer en Dios no llevara adjunta ninguna obligación adicional, con un Dios al que para nada le interesara nuestra vida y actos personales. El está ahí, pero no me pregunta ni me pide nada, sería la primera hipótesis, semejante a saber que la tangente de un ángulo tiende a infinito... que no nos suele suponer muchos quebraderos de cabeza...
Pero no, resulta que Dios, si aceptamos su existencia, el Dios de nuestro mundo creado, parece tener mucho interés en intervenir en nuestra vida y costumbres. Parece que, además. se ha comunicado con humanos, ha dejado instrucciones , y esos humanos, diligentes, las han transmitido a los demás, con la clara intención de pedirnos que ajustáramos nuestras costumbres a un modelo determinado. Hay muchas versiones de estas comunicaciones y sus modelos y, forzosamente, al ser contradictorias entre sí, solo una como máximo, desde el punto de vista de la lógica más elemental, puede ser verdadera. Si prescindimos de  las más inconsistentes, nos quedan  tres líneas fundamentales, las tres con la misma raíz, el monoteísmo. Como el monoteísmo es coherente con el Algo original que parece racionalmente aceptable, podemos tomarlas como candidatas. Como sin duda todos los lectores de este mensaje saben cuáles son, también saben catalogarlas y medir el grado de comodidad e incomodidad que supone adoptarlas como propias. Y hay algunos aspectos, como la exigencia de cada una en el ámbito sexual del creyente, que las hace muy distintas. Llegados  a este punto, podemos preguntarnos si es este punto concreto, con sus derivaciones personales y sociales, el que podría constituir el escollo más prominente en su aceptación. En el caso del catolicismo, siguiendo con este análisis de la comodidad, que no de la racionalidad, de cada una, podríamos preguntarnos si nuestro ateísmo resultaría debilitado en el improbable caso de que se relajara alguno de los elementos característicos de ese credo, y no va ser el aspecto de la sexualidad contenida, sino otro bien conocido: la confesión de los pecados personales ante un sacerdote. Si en el catolicismo se anulara la obligación de confesar los pecados, preguntémonos, ¿ Nos sería más fácil aceptar lo obvio ? Si la respuesta es sí o probablemente, es el momento de planteárnoslo. Nos va la vida eterna en ello.

deneb

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #23 : Octubre 23, 2023, 04:15:18 am »
Hoy es un día interesante para este topic, tema o asunto, porque ABC.es publica un interesante artículo sobre la existencia de Dios y la relación Ciencia Religión al intentarlo. Y en los comentarios puede verse la compleja posición humana respecto a la pregunta. A propósito, hace unos minutos alguien citó a este foro y alguno de sus argumentos en uno de dichos comentarios.
Al respecto, se me ocurre que aunque Dios estuviera siempre disponible en nuestra pantalla para responder a nuestras preguntas, o en el cielo para asomarse cuando le llamáramos, algunas gentes estarían convencidas de que era un sistema usado por chamanes, druidas o gobernantes de turno, según época y lugar, para tenernos controlados y dominar nuestras vidas. Ahora, algunos ateos profesionales lo llamarían, probablemente, alucinación colectiva específica, respuesta del ser humano a la necesidad sentida de protección, y que evoca instintivamente la figura protectora del padre.  De razonar debidamente, y a pesar de la importancia de la cuestión, pocas veces y poca cosa. 

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #24 : Noviembre 09, 2023, 04:49:08 am »
Sigue, implacable, la ofensiva de los medios pseudocientíficos para impedir, si pudieran, que prospere en la sociedad la idea de un Dios creador. Hoy, una vez más, toca en la edición virtual de ABC insistir en un artículo repleto de ideas indemostrables, peregrinas, en la posibilidad de un universo divino, eterno, evolutivo, y, el culmen, un ser pensante, un inmenso cerebro del que el nuestro sería, según sospechan, un pobre remedo. Alguien, en los comentarios, les contesta que, si fuera eterno y evolutivo, hace ya infinitos eones que hubiera llegado a  la etapa siguiente a la actual... otro se admira de la insistencia en evitar a Dios como sea, un tercero sugiere que esa idea puede acercar a aceptar a Dios a los no creyentes, pero que no caerá esa breva, apostilla... ayer , en otro lugar y ambiente, alguien sugería, con toda seriedad, que el universo es en realidad un ente pensado, afín al holograma, tan recurrente. Como vemos, bajo la capa de incredulidad aparente de  nuestra sociedad late una inquietud permanente por resolver el enigma de nuestra existencia y la de todo lo que nos rodea. Una de las alternativas, el ateísmo, intenta evitar las obligaciones  inherentes al hecho de ser creado por una inteligencia que, a su vez, exige respeto hacia las leyes y normas propias del ser recibido; la otra, la evolutiva azarosa, parece evitarlas, concediéndose entonces el humano ateo la prerrogativa de hacer de su capa un sayo en el orden moral y ético, suponiendo a su vez, gratuitamente,  que esa ceguera voluntaria, inmoral, le libra de responsabilidades. Pero ahora que sabemos, saben, que de la nada, nada, y que el camino más lógico es aceptar un universo creado, como en la vida misma, nada ni nadie nos va a evitar ser examinados del uso y abuso que hayamos hecho de los dones recibidos al ser llamados a la vida.

cefas

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #25 : Agosto 25, 2024, 04:48:16 am »
Estoy terminando de leer un libro del que me extrañaría que aún no hayamos hablado o escrito en estos foros, porque es un libro que ha causado un gran impacto entre las gentes interesadas en temas como éstas ( y con capacidad de compra suficiente, todo hay que tenerlo en cuenta).
El libro se titula "Dios, la Ciencia, las Pruebas", y son sus autores Michel-Yves Bollore y Olivier Bonnassies, casi seiscientas páginas de robusta información histórica y científica, acompañada de también robustos razonamientos que hacen de la convicción de la existencia de Dios algo mucho más razonable que algunos mitos y conjeturas que pasan por posibilidades auténticas sin ser otra cosa que banalidades elevadas a la categoría de supuestos científicos por obra y gracia del relumbre mediático de sus apoyos. Recomendable para , al menos, refrescar datos y argumentos, sobre todo a quienes andan a la búsqueda de reafirmar su propia fe entre discípulos, amigos y conocidos...

cefas

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #26 : Noviembre 28, 2024, 02:11:06 pm »
Empezamos a observar, en las conferencias y charlas sobre este tema, siempre tan actual, que va calando la idea ó la opción inevitable de un Ser necesario, como causa primera  capaz de impedir la nada absoluta, situación que hubiera impedido todo existencia posterior. La tan invocada posible eternidad del universo, hipótesis necesaria para impedir la anterior, carece de sustento lógico, conocida la realidad del Big Bang y las características del devenir del cosmos, sujeto a las leyes de la decadencia que marcan su fin inevitable, léase entropía o desorden creciente y sobre todo el hecho inamovible de que la materia y la energía, el universo entero, están sujetos a leyes, y el Ser necesario, no causado ni creado, no puede estar por debajo de ninguna ley fuera de él mismo, pues fuera de él solo podemos contemplar una alternativa, la nada.
Dando vueltas a estos asuntos, mi amigo el agnóstico, que aún anda a medias tintas con sus creencias,  concluye que, viendo así las cosas, los agnósticos no tienen un futuro muy boyante, y añade: el agnosticismo debiera ser un estado transitorio porque, con el valor en juego, equivocarse resulta demasiado caro y hay que salir cuanto antes de la zona de peligro. Pero cómo salir? , me pregunta, porque creo que Dios existe, pero, ¿ cómo llegar a El?. El me escucha ? Para empezar, le recuerdo que yo mismo suelo hablar hasta con mis peces.

petrusdoa

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Re:Sobre demostrar la existencia - inexistencia de Dios
« Respuesta #27 : Octubre 24, 2025, 09:40:42 am »
"Un contemporáneo ha dicho, con sobradas razones, que, en los tiempos materialistas que vivimos, la única gente profundamente religiosa son los científicos serios. Difícilmente encontraremos, entre los talentos científicos más profundos, uno solo que carezca de sentimiento religioso". Las dos frases anteriores, que abren este mensaje, son de un  científico sobresaliente, precisamente Albert Einstein. Aunque no llegó a ser un decidido defensor de un Dios personal, sí lo fue de la existencia de una inteligencia universal que gestionaba el mundo. Y es que la búsqueda de la razón última del cosmos es , a fin de cuentas, la tarea ineludible que espera, más pronto que tarde, a quien haga del saber y  la búsqueda de la verdad el objetivo principal de su vida. Por diversos caminos y desde distintos orígenes, todo sabio afronta la que podemos llamar la pregunta definitiva.: ¿ Existe Dios ?.
Cuando llega al mundo, un casi infinito hecho de informaciones diversas, el ser humano no lo hace sin recursos. Tiene un cuerpo, sentidos que le permiten observar, tocar y comprobar; tiene una mente, una alma racional, consciente de sí misma y de la validez de los principios sobre los que se sustenta su capacidad racional, que le permite inducir, suponer, deducir, conocer, y se sustenta en un corazón sensible a la dicha y al dolor, sede de sentimientos que deberá examinar, comprender y gestionar. Cuando tenga la experiencia vital que dan los años, y una opinión y conocimiento del mundo y de sí mismo que lo conformará como hombre, como un ser que sabe y que sabe que sabe, seguramente habrá llegado el momento de responder a esa pregunta inquietante, cuál es, en definitiva, el motivo raíz última del mundo y de sí mismo..
Para responderla todos tienen medios parecidos, que son, esencialmente tres: la mente pensante, los sentidos observadores y la guía del corazón que busca la felicidad y el sentido último de la existencia. Y la humanidad ya ha elaborado, a lo largo de su historia, tres estructuras de apoyo fundamentales: Filosofía, Ciencia Y Religión. Y aunque tal vez fuera lógico confiar en los tres apoyos por igual, el científico suele, a menudo, confiar casi exclusivamente en el segundo, otorgándole incluso preeminencia. Ciencia sobre todo, y ciencia entendida como saber experimental contrastable, con exclusión de lo no experimentable. Pero no se da cuenta de que, al excluir el saber que proviene de otros campos, esa exclusión, por caprichosa e indemostrable, se invalida y, al invalidarse, anula todo el posible poder de una ciencia así concebida.
Ergo... es indispensable que la Ciencia respete la validez de las certezas de las otras fuentes de saber, fundamentalmente,
 básicamente, y en un primer momento, de las que aporten la Filosofía, la razón.
Así, son verdades innegociables, so pena de destrucción de todo el proceso básico del conocimiento, las que están contenidas en los axiomas, postulados y teoremas básicos de las llamadas ciencias exactas, y las que estructuran los procesos mentales lógicos en la búsqueda de la verdad, la explicación razonable del cómo funciona nuestro mundo, desde los principios racionales a las álgebras más  depuradas.
Si prestamos atención, la que hemos llamada gran pregunta no se contesta, en general, desde álgebras muy elaboradas o ecuaciones complejas, sino a menudo desde axiomas simples que , siendo imposibles de desmontar, nos sitúan frente a cuestiones inesperadas que no sabemos resolver desde nuestros supuestos saberes. Así lo expresa Einstein en las frases del inicio  cuando apela a lo que llama, no ciencia, no saber, sino sentimiento religioso.
Así y todo, y coherentemente con la trascendencia de la pregunta, que trasciende, va más allá, del mundo físico, la Ciencia, el científico, que a menudo voluntariamente se autolimita a lo físico, ha ido encontrando pistas, indicios, razones, demostraciones, que apuntan decididamente a la necesidad de un este creador, ordenador y sustentador del cosmos tal como lo observamos.
Por eso, en la búsqueda de esas razones, y una vez más, podemos repasar las más conocidas, desde las pruebas de santo Tomás, las Ontológicas de San Anselmo y la prueba ontológica de Gödel, a las mil planteadas a lo largo del tiempo, la mayoría ya conocidas de cualquier científico serio que haya llegado a plantearse esta cuestión. Por razones obvias, me permito recordar la que podríamos considerar propia de este foro, que, partiendo de la evidencia de que hoy hay algo ( que certifica Nietzsche),  deducimos que nunca pudo darse la situación de nada absoluta, puesto que, en tal caso, a continuación ya no se hubiera podido producir algo. Eso nos lleva a un necesario Autoser, a un ser existente de por sí, eterno. El Yo soy el que soy mosaico. Dios.
Por otra parte, diversos detalles que la Ciencia va descubriendo últimamente, la precisión de las constantes fundamentales, la expansión del Universo ,  la evolución cósmica en el inicio, la entropía vs. la gravedad, la física cuántica y sus paradojas y conexiones instantáneas, etc, están forzando a nuestros sabios a un ejercicio constante de imaginación que obliga, a algunos, a suponer la creación constante de infinitos universos paralelos (para lelos ?),  creación infinita y además, gratuita, para compensar los desarreglos que ven como inevitables, eso sí, para ellos a coste cero. Absurdo.
Parece claro que la Ciencia llamada experimental no dispone ni espera disponer de herramientas definitivas, y a la vez  tampoco parece dispuesta a aprovechar las que le pueden ofrecer otras ciencias . Se conforma con aceptar teorías falsables, acomodándose a  una situación de perpetua provisionalidad en la que se siente más cómoda.
¿ Por qué el ser humano, disponiendo de tantos indicios y pruebas de la existencia de Dios tiene tanta dificultad para aceptarla. ?
De entrada, la inmensa mayoría de los humanos acepta que la Tierra es un planeta infectado de mal, de males físicos y mentales, tan fáciles de definir como de localizar. Y ese mal, desde el punto de vista del materialismo podríamos identificarlo como discordancia entre los ideales del ser humano y la realidad del devenir de su existencia. Resumido, casi nada ocurre de acuerdo con sus planes de felicidad y placer. En el planeta Tierra algo ha ido terriblemente mal.
A nivel físico, el cuerpo humano está sujeto, como el resto de seres vivos, al dolor, la enfermedad, la precariedad y la muerte.
A nivel mental, el ser humano sufre, además, de la incoherencia entre el ideal de sabiduría y felicidad al que aspira y la realidad de mediocridad, ignorancia y falsedades que padece.
A nivel moral, la disparidad entre las normas éticas que la conciencia personal innata dicta y la conducta de muchos es a menudo notable y ha alcanzado a veces límites difícilmente superables, verdaderos monumentos de odio y criminalidad.
Así las cosas, no podemos extrañarnos de que al ser humano le resulte difícil superar estos defectos y alcanzar con mayor o menor facilidad, el conocimiento del origen esencial de cuanto es y cuanto lo rodea, la realidad de un Dios al que no ve.
Dispone de algunas evidencias que no puede negar. La más elemental, tal vez, sea la que hemos adoptado en este foro que le obliga a aceptar la existencia de un Algo eterno inhibidor de la nada. Pero, como ese algo no se limita a estar ahí, sino que supone las aparentemente incómodas obligaciones de ajustarse a las especificaciones de todo proyecto creativo, el ser humano suele preferir negarlo para evitarse sentirse obligado a cumplirlas. ¿ Por qué? Probablemente porque, la presencia del mal, perturbando su diseño original, le impide ver como perfección una ética que es necesaria para cumplir los fines para los que ha sido creado. Un claro ejemplo y prueba de esa dañina, por maligna, distorsión mental, que impide al humano sacar conclusiones coherentes se comprueba en un caso tan frecuente como clamoroso de inconsecuencia menta:. He aquí que, cuando el humano descubre en la naturaleza un objeto manufacturado por otro humano, tal vez un simple punzón, lo distingue fácilmente y lo llama artificial, porque, afirma,  la naturaleza no posee ni la capacidad ni la inteligencia necesarias para poder fabricarlo ella misma. Un milenio más tarde, los humanos descubren que la vida se desarrolla en el entorno de complejísimas estructuras , hélices enrolladas compuestas de cadenas moleculares estrictamente determinadas, semejantes a libros completos de instrucciones detalladas, millones de veces más complejas que el punzón definido como artificial. Pero el punzón se acepta como signo de inteligencia y el  ADN, el ARN y toda la maraña de biomoléculas que vamos descubriendo, son sólo, se atreven a afirmar, efecto de una ciega evolución, gobernada, para mayor ridículo,  por el azar.
Si el proceso lo hubiera vivido una inteligencia alien, limpia, no humana, ni tensionada  ni deformada ni traicionada por el mal, hubiera establecido, sin dudarlo, la siguiente proporción: punzón es a ADN como inteligencia humana es a Inteligencia de X. Y de ahí a descubrir a Dios en X no hubiera necesitado más allá de un cuanto de tiempo de Plank. ( El tiempo de Planck es una unidad de tiempo extremadamente pequeña, aproximadamente \(5.391\times 10^{-44}\) segundos.)
Utilizar un proceso semejante de lógica natural debiera llevar a los seres humanos a concluir que si la inteligencia humana ha creado y se ve claramente manifestada en algo tan sencillo como un punzón, un hacha de piedra o cualquier utensilio de  nuestra Edad de Piedra, es igualmente sencillo deducir que otra inteligencia ha debido crear y se manifiesta en la existencia del  ser humano, y en este camino hallaremos al factor primero, el Algo primigenio inevitable, como causa, fuente y origen de lo existente. Llamémosle Dios.
Pese a todo, y para desgracia de muchos, como se cita en Isaías 25, 7-12, " el velo que  oculta a todos los pueblos, la cortina que cubre a todas las naciones", la espesa niebla de mal que dificulta el conocimiento de la Verdad, aún no se ha disipado del todo.