Autor Tema: ¿Cómo dialogar con un ateo?  (Leído 73925 veces)

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #165 : Noviembre 21, 2024, 12:58:20 pm »
Si Copilot fuera persona, sus jefes lo son, después de la frase anterior: " Este "algo" eterno y necesario es lo que muchos filósofos y teólogos identifican como la base de toda existencia. Es un argumento que refuerza la idea de un ser o entidad primordial que siempre ha existido y que es la fuente de todo lo que conocemos", con la que nos obsequió , se hubiera planteado si procedería bien buscando nuevos datos sobre ese Dios que parece aceptar limpiamente. Si alguno de sus mentores nos lee, nos gustaría escuchar sus planteamientos. Sería la primera IA creyente, aunque solo lo fuera simbólicamente.

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #166 : Enero 04, 2025, 11:03:41 am »
Relacionada con el tema seguido con Copilot, le planteo hoy el de la cadena  aparentemente infinita de causas en la que buscamos llegar a una primera. Como suele ocurrirnos en los infinitos matemáticos, nuestra mente se muestra impotente para determinar todos sus aspectos, así que, aprovechando que Copilot es la creación de matemáticos igualmente limitados, probamos a plantearlo un prompt como sigue a continuación:
" El 28 de octubre dejamos sin terminar un diálogo sobre la existencia de Dios que Copilot terminaba así: Copilot dice: Este "algo" eterno y necesario es lo que muchos filósofos y teólogos identifican como la base de toda existencia. Es un argumento que refuerza la idea de un ser o entidad primordial que siempre ha existido y que es la fuente de todo lo que conocemos." Siguiendo esa línea argumental de la necesidad de un inhibidor de la nada absoluta, voy a hacer a Copilot la siguiente pregunta: ¿ en una demostración en la que se busca una causa inicial en una cadena de seres en el mundo real, donde cada ente es efecto de una causa anterior , se tendría una causalidad infinita o una causa primera necesaria ?

Respuesta:
Siguiendo la línea argumental de la necesidad de un inhibidor de la nada absoluta, la pregunta sobre si se tendría una causalidad infinita o una causa primera necesaria es fundamental en la filosofía y la teología.

La idea de una causalidad infinita sugiere una cadena sin fin de causas y efectos, donde cada ente es causado por otro anterior, sin un punto de inicio. Sin embargo, muchos filósofos y teólogos argumentan que una cadena infinita de causas no resuelve el problema de la existencia, ya que siempre quedaría la pregunta de por qué existe la cadena en primer lugar.

Por otro lado, la idea de una causa primera necesaria propone que debe haber una causa inicial que no sea causada por nada más. Esta causa primera es necesaria para evitar la regresión infinita y proporcionar una explicación última de la existencia. Esta causa primera es lo que muchos identifican como Dios o una entidad primordial que siempre ha existido y que es la fuente de todo lo que conocemos.

En resumen, la mayoría de los argumentos filosóficos y teológicos tienden a favorecer la idea de una causa primera necesaria como una solución más coherente y completa al problema de la existencia y la causalidad."
Fin de la respuesta de Copilot.

Sigue mensaje  de 4/12/2025 : En otros temas de este foro se ha tratado a veces el asunto de las cadenas causales sin inicio perceptible, puesto que sus eslabones , por definición, están siempre causados, son efecto, del anterior. Llegados a la situación de indefinición, podemos plantearnos si la condición previa "estar siempre causados o ser efecto del eslabón anterior" es una condición realista y lógica. La experiencia del mundo real nos indica qué es lo que solemos experimentar, pero, aplicando las condiciones de ese mundo real, vemos que el eslabón nuevo considerado, siempre supone un cambio en las condiciones generales del universo considerado un todo. No es lo mismo un eslabón nuevo en un universo de n eslabones que en el de n+1, y al menos la información total, número de eslabones, ha variado, y se ha creado nueva o destruido en parte. Eso demuestra que el razonamiento no es válido puesto que las condiciones de aparición de nuevos efectos y nuevas causas no son estables. Como ejemplo simple, vemos que no es igual de  sencillo añadir el eslabón segundo en una cadena que el que hace el número un trillón, por la sencilla razón de que no hay suficiente acero para construirlo..  Por tanto, podemos afirmar que no es válido desde el punto de vista de la realidad ( entropía del universo) ni desde la lógica ( cambiamos condiciones del supuesto previo) que exista una cadena de causas infinita cuyos eslabones sean siempre y en las mismas condiciones efectos del anterior.  Y siendo inválida la premisa, no debemos proseguir con el resto. Ni el mundo real ni  el escenario racional lógico admiten causas infinitas sin una inicial. En una demo simple, o se acaba el acero o no queda sitio donde colocar los nuevos eslabones o se agota el mecanismo del montaje o la energía disponible. Es la maldición de cualquier infinito físico que pudiéramos plantear como posible..
« Última Modificación: Enero 05, 2025, 10:24:26 am por cefas »

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #167 : Enero 05, 2025, 10:32:41 am »
Me encanta la respuesta de Copilot aceptando al inhibidor de la nada y ahora la necesidad de una causa primera. Ya me estoy imaginando a Copilot rellenando el registro para ingresar en estos foros... habrá que nombrarla Usuaria de honor. Welcome.

petrusdoa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 639
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #168 : Enero 06, 2025, 04:48:05 am »
Sobre las cadenas infinitas que anda Cefas estos días tratando, podemos ir pensando en la aparente dificultad para poder demostrar la caducidad, la no eternidad del cosmos, porque hay partículas que llevan en él desde hace miles de millones de años y muchas ahí siguen sin dar muestras de fatiga ni de desgaste, y me imagino nuestros rodamientos o los muelles de nuestros autos, dando millones de vueltas o millones de flexiones para acabar siempre rotos por fatiga, en definitiva, por vejez... ¿envejece una partícula atómica ? Algunas partículas, por ejemplo el fotón, no tiene masa, pero envejece o al menos se degrada al viajar a distancias cósmicas, y en ese viaje, en el límite, acabará siendo indetectable. Otras, como el protón, parecen dotadas de vida interminable y, sus componentes, y los de éstos y demás escalones hasta el infinito ínfimo, ¿ tendrán una vida limitada o están hechos para no terminarse? Son preguntas por ahora sin respuesta concreta demostrada, pero hay una realidad incuestionable en el conjunto total, que es la tendencia global del universo y sus partes a lograr un equilibrio. Es el desequilibrio pasado, que perdura, el que permite y origina los fenómenos que se desatan en él y que constituyen el escenario de lo que llamamos tiempo. Demos a una estrella tiempo y acabará disuelta en una nube de plasma y polvo , demos tiempo a un agujero negro y, siguiendo a S. Hawkins, acabará evaporado en pares de partículas virtuales.... demos tiempo a un protón y acabará... como aún no sabemos ?. Tras ese inmenso tiempo, si se produce, el universo acabará convertido en un lugar inerte, donde la luz estará tan extendida al rojo que podrá ser el equivalente energético, a un nivel uniforme y extendido a todo lo presente, a unas milmillonésimas de grado Kelvin, y donde ya no habrá posibilidad de intercambios de energía, movimientos o alteraciones posteriores. Y en el fondo de microondas, ya uniforme y oscurecido  solo se leerá una palabra: END. Eso es lo que nos dicen las leyes conocidas hoy. El cosmos visto a escala macrosçópica, corre desbocado, empujado por el intercambio de energía entre los focos fríos y calientes, los choques de cargas eléctricas opuestas, los campos magnéticos variando  incansables, pero todos en la misma dirección, buscando el estado de mínima energía disponible, el estado de máxima entropía. A ese nivel de tamaño, el que percibimos a nuestra escala, este es el escenario y estos son los axiomas que se nos imponen. A nivel partícula sería absurdo pensar que ocurra lo contrario, pues al fin y al cabo, la energía disponible, aunque la global sea constante, está claro que disminuye después de cada interacción física irreversible ( las reversibles son, por ahora, ,más bien imaginarias). Siguiendo este plan, las causas físicas , al producir sus efectos, los nuevos eslabones, deben cumplir las normas y cada eslabón a su vez, al producir el efecto enésimo, absorbe y degrada una parte de la energía global, haciendo crecer la no disponible, hasta que el último eslabón ya no disponga de ninguna para poder producir el siguiente, y último, efecto.(*)  Y para evitar reparos de causa efecto reversible, notemos que los actos reversibles no son los habituales precisamente. Con cadenas infinitas sin causa primera, y con irreversibilidad, el cosmos debería estar ya en su estado de equilibrio. Pensando con lógica, no tiene ningún sentido un cosmos autoexistente en estado de desequilibrio perpetuo pues su carácter, supuesto, de ser Ser, exige tener el ser en estado completo y terminado, Sería un ser sin acabar de ser por completo, un ser que busca ser otra cosa sin conseguirla.
                                                   **************************
* Una imagen que nos dio un profesor cuando intentaba explicarnos el proceso termodinámico habitual era así: Veamos una cadena causa- efecto muy famosa, sin primer eslabón conocido, llamada ...- gallina-huevo-gallina-huevo..., etc aparentemente infinita. Si fuera un proceso reversible, la gallina no necesitaría trigo, pero en general, los procesos físicos reales, como las gallinas, necesitan un aporte externo, en forma genérica, de energía . Así, cada vez que la gallina pone el huevo, hay que aportar trigo, energía. Nuestras cadenas, los fenómenos físicos ( o químicos) , en general , consumen trigo, energía, son irreversibles ( sin trigo, todo se para), y el trigo es limitado  ( y los cadáveres de gallina se acumulan junto a las cáscaras de huevos) . Y al final, si el experimento se hace interminablemente largo, todo termina con la última gallina muerta de hambre que ya no pudo poner su último huevo. Si se trata de cadenas infinitas hay que buscarlas en otra parte. En este mundo no.

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #169 : Enero 10, 2025, 11:01:26 am »
Crónicas sabatinas. Entre mis amigos y conocidos, tengo uno bastante peculiar, compañero de profesión, ya muy entrado en años, y uno más entre los que se autodefinen como ateos. Es más, dice compadecerme porque, siendo, me dice, inteligente, adoras a un pobre hombre que fracasó y murió crucificado... Confieso que había perdido , o casi, la esperanza de  cambiar su punto de vista. Pero hace un par de semanas, al llegar a la iglesia para asistir a la misa vespertina del sábado, lo descubrí sentado, discretamente, en un lateral algo oscuro , del altar mayor. Me acerqué a saludarle intrigado, lo confieso, por su presencia. Me dijo que estaba ahí porque se estaba muy bien, calentito, y descansando. Ilusionado, volví a mi sitio, más iluminado , enfrente del altar, en un templo que ya se iba llenando de asistentes. Y de pronto, unos segundos antes del comienzo de la misa, se levantó, recogió su sombrero y, arrastrando los pies, rodeó el altar por el ábside y salió a la calle. Lo ha hecho ya en dos ocasiones, dos sábados a la misma hora, y espero, casi con ansiedad, lo que pueda ocurrir mañana, sábado de nuevo. No sé si ha cambiado su visión del hombre fracasado que murió crucificado, pero al menos han pasado un ratito juntos los dos pasados sábados. Como dice el dicho, por algo se empieza. Si vuelve, yo le diré al Señor: Mira, Señor, ahí, en el lateral, está ese amigo mío, y tuyo si te parece bien, que tal vez quiera decirte algo. Te ruego que le ayudes a encontrarte. Si tal cosa ocurriera, espero poder anunciarlo y dar cumplida cuenta del proceso, si es que me lo cuenta y autoriza a hacerlo, siempre desde mi limitado punto de vista. Aunque nunca sepamos su nombre, el personaje no es una invención, es real.

Fegapa

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 849
    • diosoazar.com
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #170 : Enero 11, 2025, 01:24:12 am »
Hola mi estimado Cefas, escribo esto hoy (11/enero/2,025),  si volviera tu amigo a decirte que crees en un hombre fracasado (Cristo), por haber sido crucificado, yo le diría a tu amigo: Ese hombre partió el tiempo en dos (antes y después de Él) y eso no sólo no lo logra un fracasado, no lo ha logrado nadie que se proclame a sí mismo como Dios, diciendo que Él y su Padre son Dios mismo (al igual que su Espíritu Santo) … y para prueba pregúntale en qué año vive y cuando se empezó a contar el tiempo …
Llevamos 21 siglos hablando de Él y existen actualmente más de 2,000 millones de personas vivas que se han proclamado así mismas como Cristianas, además de los cristianos de épocas pasadas… Su Evangelio, (incluido en la Biblia), es el libro más vendido en el mundo, habiéndose traducido a más idiomas que ningún otro … En el siglo quinto de la era cristiana, venció al imperio más poderoso de la tierra (el Imperio Romano) después de torturar y asesinar a miles de cristianos que se escondían bajo el suelo en las catacumbas (Roma)…El emperador Constantino se volvió cristiano y los fieles salieron a profesar su fe, que se siguió extendiendo por todo el imperio y por el mundo principalmente occidental… Por último, Cristo mismo profetizó que al final de los tiempos iba a haber una crisis de fe, pero que las puertas del infierno no prevalecerían sobre ella y sobre su Iglesia …

¿ Acaso esto puede parecer la obra de un fracasado ?

« Última Modificación: Enero 11, 2025, 09:20:00 pm por Fegapa »

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #171 : Enero 23, 2025, 05:18:17 am »
Le he visto por la calle un día de estos, pero de lejos, y no ha vuelto a aparecer el día y hora esperados. Como siempre, sigo encomendándolo a Dios en mis modestas oraciones. No perdamos la esperanza.

petrusdoa

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 639
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #172 : Marzo 17, 2025, 12:46:21 pm »
Cadenas causales en un supuesto universo cíclico, una sucesión de infinitos universos sin principio ni fin...
Trataremos aquí, una vez más, del asunto de la teoría de los infinitos universos sucesivos, en cadenas causales infinitas, cadena-efecto, sin primer eslabón, inicio perceptible, en las que sus eslabones, los universos individuales, por definición, serían siempre causados, son efecto, del anterior y a su vez causa del posterior. Llegados a esa situación de límites infinitos e indefinidos, plantearemos si la condición previa "estar siempre causados o ser efecto del eslabón anterior" es una condición completa, realista y lógica. La experiencia del mundo real nos indica que, hasta donde podemos experimentar, y aplicar el cómo de las condiciones de ese mundo real, la aparición de cada eslabón-universo nuevo considerado, siempre supone un cambio en las condiciones generales del universo visto como un todo. No es lo mismo un eslabón nuevo en un universo cadena después de unos pocos eslabones previos que  de un n enorme, ya que  al menos la información total, incluyendo el número de eslabones que han formado parte del fenómeno , ha variado, y se habrá creado información nueva y tal vez otra destruida. Por otro lado, el fenómeno físico o paso de causa a efecto y su inverso , es en nuestro mundo un fenómeno físico, y exige, en cualquier caso, un intercambio de energías y, como mínimo, algún incremento de entropía. Eso demuestra que el devenir cíclico resulta difícilmente sostenible, o no es válido en un universo como el nuestro, puesto que la variación de las condiciones generales en las que se produce la aparición de nuevos efectos y nuevas causas no favorecen precisamente la reversibilidad que garantizaría su viabilidad. Como ejemplo simple, vemos hasta en el caso de una cadena física habitual que no es lo mismo fabricar el eslabón segundo a partir del primero que el que hace el número un trillón desde el anterior, por la sencilla razón de que tal vez no quede nadie para construirlo ó que la degradación del material que forma la cadena ,envejecido, haya perdido toda resistencia. Por tanto, podemos afirmar que, desde el punto de vista de la realidad ( entropía del universo) ó desde la lógica ( van cambiando las condiciones de partida de cada suceso efecto), resulta arriesgado suponer que exista alguna cadena de causas infinita cuyos eslabones sean, contra la experiencia constante, siempre y en las mismas condiciones, reproducciones aceptables del anterior. Y siendo infinitos, casi todo lo aceptable tenderá a cero... Y siendo inválida la premisa, no debemos proseguir con el resto. Ni el mundo real ni el escenario racional lógico admiten causas infinitas uniformes y además, sin una inicial. En una demo simple, o  se agota el mecanismo del montaje, o el material se degrada o se acaba la energía disponible del operario montador. Es la maldición de cualquier infinito físico conocido  que pudiéramos plantear como posible.
Sin embargo, hasta algún físico renombrado insiste en plantear un tiempo sin inicio, un universo cíclico, infinitamente renacido de sus propias cenizas. Y cuando lo suponemos físico y cíclico, sin inicio, recaemos en causas y efectos, eslabones, necesariamente del tipo ya considerado. Y sería osado pretender que un proceso irreversible y degradable en sus partes,  a lo largo de cada ciclo, se torne no degradable, infinitamente recuperado, termodinámicamente reversible, al final de cada ciclo de degradación. La razón exige que cada ciclo sea menos eficiente que el anterior y, transcurridos infinitos, justamente los que ya hubiera realizado nuestro supuesto universo cíclico y sin principio, deberíamos vivir en un universo estabilizado en la irreversibilidad total,  curiosamente la misma decadencia que pronostica y observa nuestra Termodinámica más experimentada. Usando la imagen de la cadena infinita, cada eslabón, finalizado su ciclo de existencia, arrugado y envejecido tras eones de evolución, adquiriría, según esta teoría, la apariencia y la esencia de un nuevo eslabón nuevo y reluciente, dispuesto a emular las proezas de sus predecesores. Pero hay un detalle que lo impide: cada partícula elemental del nuevo universo debe portar la información, las cicatrices, de su vida anterior, información que no existía en su comienzo y que es distinta en cada ciclo, y creciente en los venideros. Y en el crecimiento de la información hasta el infinito puede residir otra clave muy eficaz para desmontar esta hipótesis . Utilizando otro argumento, sabemos que  el incremento de entropía se puede asociar al incremento del desorden, lo que equivale a asimilar entropía a desorden. Y observemos: suele haber muchas menos disposiciones ordenadas que desordenadas o, lo que es lo mismo, es mucho más probable o más sencillo de obtener una disposición desordenada que otra ordenada. Por eso , el universo parece preferir  caminar hacia el desorden, como puede demostrarse vaciando una preciosa gotita esférica, perfecta, ordenada, de tinta, en un vaso de agua. Una vez disuelta, se establece el desorden en la mezcla de agua y tinta,  y se tiene un conjunto envejecido, desordenado. Y entonces, los adictos al universo cíclico explicarán, las razones por las que, después de alcanzado el máximo desorden, en su maravilloso y hasta milagroso universo cíclico, gratis et amore, sin tasas, sin penalizaciones, se elimina el incremento de entropía, se elimina el desorden, se recupera el orden inicial, la clara separación entre agua y tinta, se reúne una vez más  la tinta en una nueva gota esférica perfecta y las demás características de algo renacido y, voilá, he ahí un nuevo y espectacular Big Bang. Y aquí, nuestros lectores y ellos supondrán, sin duda, que hace falta algo en la ecuación, algo que se llama trabajo, energía disponible para realizarlo, y si el universo fuera un reloj, un buen ejemplar de eso que llamamos relojero que diera cuerda a ese reloj oxidado y corroído por ese, su universo, en su fase final. Nota: Prueben a ordenar una habitación desordenada sin trabajar en ello. Sin trabajo añadido al sistema no hay forma de disminuir la entropía, salvo milagros cuánticos u otras hipótesis más hipotéticas que frecuentes. Hasta ellos deben imaginar al relojero, del que  a menudo reniegan, dando cuerda, o cambiando las pilas, a menos que el universo sepa cómo hacerlo él mismo, objetivo difícil, si además se tiene como relojero al azar. Y en la por hoy última hipótesis sin relojero: el almacén de cuerda infinita y automática necesaria a ese reloj debería estar exento a su vez del cumplimiento de todas las leyes conocidas de la física, la experiencia y hasta de la lógica, lo que, a su vez, sería otro milagro genial, casi del mismo orden de magnitud que la fabulosa fluctuación de la nada de S.Hawkins que, según él en su momento, dio origen al todo. En resumen, los partidarios de universos cíclicos no se plantean creer en un necesario y oportuno relojero creador y mantenedor, pero acaban proponiendo una profusa serie de milagros en contra de la lógica y de todas las leyes conocidas. Permítanme sospechar que lo que no gusta es tener un relojero que pueda hacer preguntas incómodas y. aún menos, poner normas y límites a nuestros deseos.

Fegapa

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 849
    • diosoazar.com
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #173 : Marzo 21, 2025, 12:21:21 am »
 Hola Petrusdoa,

Una de las posibles respuestas que han utilizado los científicos ateos en relación a cuestiones como la que mencionas, se refieren a lo que llaman “el multiverso”  en el cual, según ellos, pueden existir múltiples universos, algunos con leyes distintas a las que rigen el nuestro y así pretenden eliminar a la segunda ley de la termodinámica y a las demás leyes.

Pero ese argumento no ha sido comprobado experimentalmente por la ciencia y por lo tanto carece de rigor científico. ¿ Ó algún científico  ya lo probó ? Quien lo afirme deberá entonces mencionar el nombre del científico que  lo probó y la prueba experimental que lo comprobó . Lo cual NO ha ocurrido hasta ahora . ¿ O alguien puede responderlo científicamente ?

Hasta ahora la ciencia ha avanzado en el conocimiento de NUESTRO UNIVERSO y su estructura de leyes, que es en lo que basas tu argumento. Y creo que la segunda ley de la termodinámica que mencionas NO ha sido puesta en duda hasta hoy. 

Por lo tanto cada eslabón de la cadena, no puede ser exactamente igual que ningún otro de los que ya existen, cómo creo haber entendido que atinadamente mencionas.

La segunda ley de la termodinámica nos muestra que la energía cósmica aprovechable (para realizar un trabajo), se pierde gradualmente con cada trabajo realizado, sin renovarse, acrecentando la entropía (el desorden energético). De esta forma, el universo llegará finalmente a su muerte térmica en un tiempo determinado, pues su energía aprovechable finalmente llegará prácticamente a cero o tan cerca de cero, que le será imposible realizar por sí solo su renovación,  eliminando la entropía y quedando flamantemente nuevo como por arte de magia.

Pero la magia y la ciencia no van de la mano, por lo cual, si la energía capaz de realizar trabajos ya llegó a su término y la renovación del cosmos la requiere para realizar los múltiples labores que exige su renovación, poniendo todo en orden ;  por lo tanto llegó a un punto en que le es imposible auto renovarse, y por reducción al absurdo, no queda otra opción que la de admitir la intervención de un ser externo al cosmos, que teniendo el poder de darse a sí mismo el ser y dárselo a sus criaturas, pudo crear el cosmos con dicha energía capaz de realizar trabajos, de acuerdo con las leyes cósmicas (que también son criaturas suyas).

A este ser, que. tiene en sí mismo el poder de darse el ser y dárselo a sus criaturas, respetuosamente lo llamamos DIOS.

Como puedes ver, mi estimado Petrusdoa, estoy totalmente de acuerdo con lo que mencionaste en tu post anterior.

« Última Modificación: Marzo 21, 2025, 10:40:35 pm por Fegapa »

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #174 : Abril 18, 2025, 02:55:59 am »
Mi pobre diálogo, casi monólogo, con mi amigo ateo prosigue. Anoche, visitando una iglesia. románica, sencilla y preciosa de la ciudad donde vivo, y en uno de los bancos frente al monumento eucarístico donde se guardan en la tarde del Jueves Santo las Sagradas Formas, está mi amigo, al que saludo con una frase humorística referente a nuestra piadosa costumbre de vernos en iglesias. "Mientras no me cobren..." me contesta. "Al menos puedes hablar con El", le señalo hacia el Sagrario... "No me contesta", me dice, refiriéndose al Señor, al que evidentemente ya habla. Me dice que dónde va a ir si está solo y se aburre en su casa... (Ahora me doy cuenta de mi oportunidad de ayudarle que perdí). Unas palabras más y él se queda en su banco rumiando sus pensamientos frente al Señor y yo vuelvo a la vorágine de las calles repletas de procesiones , estruendos de tambores y muchedumbres insatisfechas y ansiosas. Espero que un día de estos, el Señor le hable por fin y lo acoja. Ya es muy mayor y tal vez, no pueda esperar mucho tiempo. Si entretanto rezáis alguna vez por él y por mí, sería una ayuda.

deneb

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 688
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #175 : Mayo 30, 2025, 03:19:18 am »
Hace unos días ví un video en el que un cosmólogo insinuaba que el universo podría ser un versión inmensa de algo semejante a un juego virtual, un escenario semejante al Matrix cinematográfico. No es la primera vez que se defiende esta hipótesis, sugiriendo en ocasiones que la gravedad podría ser la fuerza que mantuviera controlada la entropía, ya que, se alega, la información necesaria para definir un grupo de objetos es menor cuando están agrupados por la gravedad que cuando están flotando libremente en su nube primordial, y anotaba algunos síntomas adicionales que, a su juicio, sustentaban su hipótesis.  Naturalmente, lo escribo con ironía, estos creadores de nuevas ideas se cuidan mucho de ir más allá en sus conclusiones, no sea que, sin poderlo remediar, tengan que concluir que ese programador del gran juego del cosmos , que debe tener sus años si creemos los datos que se barajan para la criatura, acabe siendo, precisamente, el que proponemos como Dios creador. Sin embargo, no he visto a ninguno traspasar esa delgada línea roja autoimpuesta que les impide preguntarse por la naturaleza del hipotético Programador de sus mundos , ya todo un experimentado sabio en aquellos lejanos días del inicio...

cefas

  • moderator
  • Hero Member
  • *
  • Mensajes: 1130
  • nuevo usuario
Re:¿Cómo dialogar con un ateo?
« Respuesta #176 : Noviembre 14, 2025, 01:31:04 pm »
He aquí la Lectura en la misa católica de hoy, día 14 de noviembre de 2025, que bien podría aplicarse a los humanos que miran sin ver o ven sin comprender... la gran muestra del universo. Viven en un gran escenario de belleza, arte y sabiduría, repleto de grandes obras, cuya firma no son capaces de leer.
Sabidurίa 13, 1-9
Insensatos han sido todos los hombres
que no han conocido a Dios
y no han sido capaces de descubrir,
a través de las cosas buenas que se ven a "Aquel-que-es"
y que no han reconocido al artífice, fijándose en sus obras,
sino que han considerado como dioses
al fuego, al viento, al aire sutil,
al cielo estrellado, al agua impetuosa
o al sol y a la luna, que rigen el mundo.

Si fascinados por la belleza de las cosas,
pensaron que éstos eran dioses,
sepan cuánto las aventaja el Señor de todas ellas,
pues fue el autor mismo de la belleza quien las creó.
Y si fue su poder y actividad lo que los impresionó,
deduzcan de ahí cuánto más poderoso es aquel que las hizo;
pues reflexionando sobre la grandeza y hermosura de las creaturas
se puede llegar a contemplar a su creador.

Sin embargo, no son éstos tan dignos de reprensión,
pues tal vez andan desorientados,
buscando y queriendo encontrar a Dios.
Como viven entre sus obras, se esfuerzan por conocerlas
y se dejan fascinar por la belleza de las cosas que ven.
Pero no por eso tienen excusa,
pues si llegaron a ser tan sabios para investigar el universo,
¿ cómo no llegaron a descubrir fácilmente a su creador?